Généralités et Environnement

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 13:05:59

Si les théories scientifiques sont empiriques, comme tu le dit, alors je vais te dire que c'est vraiment une contradiction! L'empirisme désigne ce qui s'appuie uniquement sur l'expérience et non sur la théorie. La vraie science s'appuie elle aussi sur l'expérience, l'expérimentation, mais menée de telle façon à ce que celà débouche sur une théorie, sur laquelle on s'appuiera par la suite chaque fois que l'occasion se présentera... il est vrai, quand même, que certaines disciplines scientifiques prennent en compte l'empirisme, mais la démarche n'est pas tout à fait la même...

Konrad Lorenz, tu connais? Bien sûr, rien à voir avec ton copain du centre de protection de la faune sauvage (qui, soit dit en passant, ne devait certainement pas être le dernier quart d'un con et il se devait de te dire, en tant qu'expert, la vérité. Tu peux toujours essayer de ramer pour essayer de porter plainte contre lui, car tu as atteint à son image dans ce forum. Guère étonnant qu'il ne veuille pas te parler.). Konrad Lorenz, père fondateur de l'éthologie, a passé plus de 40 ans de sa vie à faire des études, des expériences sur le terrain concernant la vie sociale des oiseaux, en particulier les corvidés et les anatidés... La théorie de l'imprégnation, c'est lui. La socialisation: période critique où le jeune animal apprends les bases de la vie sociale sans quoi il sera marginalisé ou tué, c'est encore lui. La réintégration, avec difficulté ou sans succès, des corvidés dans des groupes sauvages, il l'a maintes fois tentée, de maintes manières différentes... Le résultat est trop souvent le même: constat d'échec. Par contre, les anatidés imprégnés se réintègrent assez bien dans les groupes de leur propre espèce...

Ceci dit, il peut y avoir des exceptions et c'est, sans doute, très heureux. Je te repose la question: la reconnais-tu, ta corneille? La revois-tu pour réellement affirmer qu'elle s'est bien réintégrée dans un groupe? Je te demande pardon, mais je voudrais savoir...

Sinon, autre question: où est le dogmatisme dans nos messages à Fx et à moi? Où est l'intolérance? Je te demande vraiment rien qu'un peu: où?... Je te questionne et on te ressort que l'expérience a eu encore trop souvent comme résultats... ça n'a rien de dogmatique...

Sinon, encore une chose... L'euthanasie, je ne suis pas franchement pour... Si un bébé corvidé devait vraiment être sauvé, je le ferais certainement mais j'éviterais de le relâcher pour qu'il se fasse tuer par les autres, une fois rendu à la liberté... C'est ennuyeux de devoir garder un animal captif à cause de ça, mais bon...

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Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 13:22:57

d'autant que je rappelle que la detention de tout animal sauvage est interdite, a fortiori quand il s'agit d'un "nuisible"!

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 13:28:24

c'est vrai mais il ne faut pas le dire!

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Envoyé par : adrianna (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 15:40:07

Chères amis

Oui, Konrad est mon ami et voici ce qu'il dit :
"le chien mais aussi d'autres êtres possèdant une vie familiale et sociale dévelopée, sont capables de joie et de chagrin profonds, d'amour et d'attachement ainsi que des liens d'amitiés vrais et durables. Cette notion contribuera, nous l'espérons, a inciter les hommes sensibles à protéger la nature et les animaux"
"une grande partie de l'humanité civilisée a perdu aujourd'hui tout contact avec la nature; la plupart des gens n'ont affaire dans leur vie quotidienne qu'avec des choses non vivantes, fabriquées par les hommes, et ne savent plus comprendre les êtres vivants et frayer avec eux. C'est ce qui conduit l'humanité toute entière à procéder avec vandalisme à l'égard de la nature dans laquelle et de laquelle elle vit. C'est une tache noble et importante que de rétablir sur notre planète le contact entre les hommes et les autres êtres qui la peuplent. Sinon l'humanité s'anéantira elle même avec tout le reste du monde vivant ..." Konrad LORENZ

Alors vos theories empiriques téhoriques ou comme vous le souhaitez je m'en fout pas mal. Euthanasiez qui vous voulez mais faites le en votre ame et conscience ...
Moi ce que je sais c'est que 1) personne ne détient la vérité. 2) J'ai recueilli et elevé une corneille 3) elle a réintégré la vie sauvage dans un groupe de corvidé voisin (certainement celui d'origine) et 4) j'en suis très heureuse !
Enfin, je suis désolé si j'en ai véxé quelques un dans leurs certitudes ....

Cordialement,
adrianna

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 15:55:06

Personne n'a été vexé dans ses certitudes. C'est le ton que tu emploie, ta fierté "moi, je... Je, je, les cons et moi" qui interloque un peu.
Très bien, cette phrase de Konrad Lorenz. Elle est bien de lui. Mais en connais-tu vraiment un peu plus de lui?
D'autre part, ma question n'a toujours pas été répondue mais je n'insiste plus. Franchement, ça me lasse...

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Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 16:34:17

Prise de tête autour d'une malheureuse Corneille noire (d'ailleurs interdite en captivité). C'est toujours le problème quand deux monde s'oppose : le particulier qui n'y connait rien demande un avis tout simple à des naturalistes plus ou moins chevronnés qui ont leur perception de la Nature déjà loin du stade "je sauve les petits oiseaux" (par lequel ils sont en général passé, soit dit en passant).
Le problème du particulier c'est que le véritable combat pour la sauvegarde des espèces et des espaces n'est pas dans le sauvetage d'un individu d'une espèce quelconque, mais dans l'action quotidienne et le combat idéologique. Si personne ne prend le temps de leur expliquer comment doit évoluer leur conscience écologique, forcément, il y a du remue-ménage, surtout quand les caractères sont bien trempés.
Adrianna, je pense que tout ceux qui t'ont répondu ici l'ont fait à partir de leur connaissance en étant sûr de te proposer la solution la plus "lucide". Si l'on analyse, l'investissement temporel, financier et émotionnel que tu as placé dans cette bestiole peut être réduit à néant par un simple piégeur, l'espèce étant nuisible.
C'est le problème des centres de soin pour la faune sauvage, ils coûtent chers et, hormis la réintroduction et la sauvegarde des espèces en voix d'extinction, sont quasiment inutiles à l'avifaune. Les taux de survie frôlent les 5 à 10%, le coût est exhorbitant, si leurs salariés étaient rémunérés pour bosser sur la conservation et la gestion des espaces naturels, il y a fort à parier qu'ils seraient plus utiles à leurs sauvegarde. La RSPB, pour exemple, ne possède aucun centre de soin.

ASH

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Envoyé par : adrianna (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 18:10:01

Moi je terminerai la prise de tête sur ce dernier mail. J'ai recuilli une corneille tombé du nid. N'ayant pas de connaissance précise en matière de corvidé, un peu désemparé, j'ai voulu prendre des infos auprès de spécialistes. Sur ce site et ailleurs. Ma sensibilité a été profondément heurtée par le discours de certain du type "c'est un animal nuisible, il faut l'euthanasier, et de plus il n'a aucune chance de survie". Leurs discours a de plus été contredit par mon expérience et c'est vrai j'en suis fière.
Je voulais donc simplement témoigner et apporter le fin mot de l'histoire à messieurs les spécialistes. (Qui dit témoignage dit "je"... )
Je pensais les éclairer et leur permettre de nuancer un peu leurs propos la prochaine fois qu'il seront en contact avec un amateur au stade "je sauve les petits oiseaux". Ma concsience écologique est que chaque être vivant à le droit de vivre et il est fort prétentieux de se donner le droit de mort sur un animal en le justifiant par des arguments discutables.
J'ai vécu une histoire formidable avec cette corneille noire elle m'a rendu au centuple mon investissement temporel, fiancier et emotionnel. La voir aujourd'hui sauvage et libre, voller parmis les siens est une victoire.
Alors avis a ceux qui trouve un oisillon : "FAITES COMME VOTRE COEUR VOUS LE SUGGERE ET N'ECOUTER PAS LE DISCOURS DES SOI DISANT SPECIALISTES RABAT JOIE "
A bon entendeur !
Salut
Adrianna

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Envoyé par : adrianna (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 28 July 2004 18:10:03

Moi je terminerai la prise de tête sur ce dernier mail. J'ai recuilli une corneille tombé du nid. N'ayant pas de connaissance précise en matière de corvidé, un peu désemparé, j'ai voulu prendre des infos auprès de spécialistes. Sur ce site et ailleurs. Ma sensibilité a été profondément heurtée par le discours de certain du type "c'est un animal nuisible, il faut l'euthanasier, et de plus il n'a aucune chance de survie". Leurs discours a de plus été contredit par mon expérience et c'est vrai j'en suis fière.
Je voulais donc simplement témoigner et apporter le fin mot de l'histoire à messieurs les spécialistes. (Qui dit témoignage dit "je"... )
Je pensais les éclairer et leur permettre de nuancer un peu leurs propos la prochaine fois qu'il seront en contact avec un amateur au stade "je sauve les petits oiseaux". Ma concsience écologique est que chaque être vivant à le droit de vivre et il est fort prétentieux de se donner le droit de mort sur un animal en le justifiant par des arguments discutables.
J'ai vécu une histoire formidable avec cette corneille noire elle m'a rendu au centuple mon investissement temporel, fiancier et emotionnel. La voir aujourd'hui sauvage et libre, voller parmis les siens est une victoire.
Alors avis a ceux qui trouve un oisillon : "FAITES COMME VOTRE COEUR VOUS LE SUGGERE ET N'ECOUTER PAS LE DISCOURS DES SOI DISANT SPECIALISTES RABAT JOIE "
A bon entendeur !
Salut
Adrianna

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Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 29 July 2004 06:09:49

Quand je vous parle de mentalité Disney!

"une grande partie de l'humanité civilisée a perdu aujourd'hui tout contact avec la nature"

Mais la mort fait partie de la nature... y compris celle d'une partie des oisillons.

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 29 July 2004 13:36:10

La nature est une succession de drames...
La mort nourrit la vie et vice versa...
La passion est souvent l'ennemie de la raison...
On peut tout à fait écouter son coeur, mais sachez bien que les spécialistes ne le sont jamais (spécialistes) pour rien...
Bonne continuation.

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Envoyé par : Isatis (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 19 August 2004 10:29:28

Moi j'me posterais plutot du coté de Adrianna , car je trouve que vs réagissez de manière assez extreme : sa situation est pourtant simple elle avait trouvé un BB corneille plus ou moins perdu et comme n'importe quelle personne qui a un minimum d'affection pour les autres especes qui vivent sur cette planete elle lui est venu en aide de tte manière elle ne l'a pas déniché ni séquestré chez elle (ca c'est ce que le loi veut interdire et non pas au contraire de l'aide porté à un animal) . Ensuite , si elle l'avait laisser tte seule : la corneille serait surement morte . Ok ? dc elle décide de l'aider deux solutions : echec ou reussite ... elle lui donne une chance ! en plus à priori sa corneille s'en sort plutot pas mal ! POurquoi euthanasier un animal qui a sans doute une chance pour survivre !

Moi j'ai envie de dire BRAVO !
Voila c'etait mon point de vue ..

PS et les spécialistes en savent evidemment beaucoup et je trouve ca très bien. Ils savent egalement etre réaliste mais c'est pas une raison pour baisser les bras et se soumettre à la majorité des cas : se dire non mais elle a 5% de chance de survie c'est perdu d'avance ! eh ben non ! on tente le coup ! ca aurait été dommage de la laisser mourir si elle avait une chance de survie .

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Envoyé par : Pigeon boy (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 19 August 2004 11:55:25

Oui mais n'empeche qu'elle n'a toujours pas répondu à la question de VB !! Adrianna, reconnais-tu la corneille que tu as remis en liberté ???

a+

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Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 19 August 2004 12:33:37

Et dire que l'année prochazine, sa Corneille a toutes les chances de finir dans une cage à Corvidés, Arf !!!!
Ce débat est un sens, c'est de la masturbation cérébrale.

ASH

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 19 August 2004 15:33:27

on dit " a un sens", Ash!

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