Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 31 October 2008 19:21:42

Salut à tous,

J'aurai voulu avoir votre avis (espèce et âge) sur ce goéland observé il y a qqs jours dans le nord de la france. je joins trois photos, d'autres dispo si besoin.

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Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 31 October 2008 19:22:41

la 2ème photo

Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 31 October 2008 19:23:12

et la 3ème

Re: goél

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 31 October 2008 20:00:32

Pour l'age je dirais sans trop me poser de question : 4eme hiver, car l'oiseau semble adulte en tout point à l'exception du bec...

Par contre je lui trouve un manteau bien sombre et il a l'air nettement plus grand que le goél argenté sur la 2 eme photo tu confirmes?

Re: goél

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 31 October 2008 20:14:27

Il y a du pontique dans cet oiseau.
Le bec est court et épais.(pontique pur : long et fin)
Pour l'age,3eme cy (sinon 4eme)
Encore un Polonais !

Re: goél

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 1 November 2008 07:52:19

Je reviens sur l'age : 4eme cy.
Le problème reste le bec : épaisseur,longueur,couleur !

Pièce(s) jointe(s) : Zarbi.jpg(100kB)  

Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 1 November 2008 09:06:02

OK pour l'âge, c'est bien ce que je pensais.
Je n'ai pas trop l'habitude d'observer les goélands, j'aurai besoin d'un peu d'aide pour 2 choses :
La tache blanche visible sous la projection primaire sur la photo 1 est-elle bien le miroir de la p9 ?
le profil de la tête ne me semble pas correspondre à un pontique classique, je suppose que c'est variable selon les individus...?

Globalement, l'oiseau m'a semblé Leucophée par la structure et le bec et Pontique par le plumage. Un truc qui n'est pas visible sur les photos : le noir aux primaires était nettement moins étendu que chez un Leuco.

Re: goél

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 1 November 2008 12:24:01

C'est probablement le mirroir de P10 qu'on voit sur la photo 1...

Quid de la taille comparée au goél argenté?

Avec sa longue projection primaire, son oeil et son manteau sombres, ses longues pattes et son bec costaud...ce piaf me laisse perplexe!

L'avis d'un spécialiste des goél est le bienvenu!

Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 1 November 2008 18:49:16

Je confirme ton impression tib78, l'oiseau était nettement plus massif que les Argentés présents, ce qui ne plaide pas pour un Pontique.

Est-ce que jm.sauvage peut nous en dire plus sur les oiseaux dits "polonais" ?

Re: goél

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 1 November 2008 18:55:02

Bonsoir,

à lire sur ces goélands venus de Pologne:

[www.ornithomedia.com]

cdt
David Bismuth

Re: goél

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 2 November 2008 12:12:42

Je pense que ton goél restera un mystère !

Un ami Neerlandais (bagueur) dit :
"C'est un Hybride ? cachinnans x argenatus or Cachinnans x michahellis du Polonia (Poland)"

Il pense comme moi.(je ne l'ai pas dirigé vers cette hypothèse)

Et un ami Français (bagueur) dit :

"Est-ce bien ce goéland en attaché (je ne vais jamais sur Ornithomédia) ? Si oui, je pencherais pour un hybride entre goéland argenté et goéland brun. Nous en avons 2-3 dans le secteur de Calais (et sur la colonie) qui ressemblent pas mal à ce genre d’oiseaux (manteau, couleur des pattes)."

Mystère et boule de gomme pour ton "goél"...donc !

Intéressant dans tous les cas.






Re: goél

Envoyé par : Jérémy (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 2 November 2008 12:26:53

Hybride Pontique X Brun... c'est possible ?

Re: goél

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 2 November 2008 17:46:55

Ahh, enfin un hybride, ça faisait longtemps !

Re: goél

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 2 November 2008 17:56:37

Ce qui étonnant pour hybride impliquant un goél brun, c'est la taille imposante de l'oiseau...

J'avais pensé pour ma part à un hybride argenté x marin, ou leuco x marin, je crois que de tels hybrides ont déjà été au moins suspécté.
Le problème c'est que je trouve que la structure de l'oiseau ne colle pas vraiment avec cette théorie: longues pattes, silhouette fine et très peu de blanc au bout des primaires...

Foutus goéls!!!

Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 2 November 2008 20:41:40

Je penche plutôt pour un argenté x pontique pour les raisons suivantes :
-1 argenté x brun me semble peu probable à cause de l'oeil sombre, de la taille, du peu de noir aux primaires et la couleur du manteau est je crois un peu plus foncée chez ces hybrides, non ?
-1 argenté x marin ne paraît pas correspondre pour les mêmes raisons que tib78 + ailes trop longues
Par contre, difficile d'écarter un leuco x pontique pour moi puisque je ne sais pas à quoi ressemblent ces oiseaux. Est-il possible qu'ils aient comme cet oiseau des pattes aussi pâles et un manteau gris sans nuance bleutée ?

J'attends l'avis d'un connaisseur du pontique pour demain soir au plus tard

Re: goél

Envoyé par : Tibo (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 2 November 2008 21:11:18

Qu'est-ce qui exclue un Goéland brun "graellsii" sur ces photos?

Re: goél

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 November 2008 08:37:37

Je dirais la taille et la longueur d'aile pour exclure le graellsii... A-t-on envisagé heuglini pour cet individu ???

Rien d'impossible à mes yeux...

Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 November 2008 15:14:42

Est-ce que heuglini peut avoir autant de blanc à la p10 ?

Un argentatus x cachinnans ne serait-il pas plus probable ?



Re: goél

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 November 2008 16:02:00

A titre perso, quand je voie les différents points de vues possible sur l'identification des goélands, je doute au final qu'un hybride de tout age puisse être réellement identifié, outre par une bague... et encore, faudrait-il avoir une certain certitude sur les parents de ces petits nidifuges ! D'autant plus lorsque l'on connait un peu le caractère volage des oiseaux...

Certains hybrides sont néanmoins bien individualisé...

Pour l'hypothèse cachinnans X argentatus, je n'y crois pas. Sinon à mes yeux le gris du manteau aurait été gris "argentatus" et non "graellsii". Donc si il s'agit d'un hybride, vu la taille, j'opterais plus pour un parent marin dans le tas (vu la taille par rapport à l'argenté)... l'autre, ce serait fantaisiste de ce prononcer de manière formelle !

Re: goél

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 November 2008 16:06:59

[flickr.com]

Un hybride présumé marin X argenté... y a de l'idée vu ton piaf !

Re: goél

Envoyé par : edouard dansette (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2008 14:34:48

Salut,

c'est rigolo de trouver cette photo qui tourne pas mal.
J'y vois plutot un hybride argenté x brun. La taille en comparaison d'un seul oiseau cela ma parait assez difficile à dire.
Pour un parent pontic dedans j'y vois rien du tout.

En pièce joint un hybride qui a trainné dans le port de calais l'hiver dernier.
Brun x argenté

Re: goél

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2008 15:46:00

Le problème avec les hybrides c'est qu'on peut s'attendre à n'importe quel intermédiaire plus ou moins proche d'un des parents (ou des 2).

Il y au moins 2 différences notables entre ton oiseau et l'oiseau en question:
-le bec
-la couleur des pattes

La teinte du manteau diffère également mais c'est déjà un critère variable et subjectif (sans parler des conditions d'éclairage) en temps normal...alors avec un potentiel hybride!

Personnellement je doute qu'il s'agisse d'un argenté x marin pour les raisons déjà citées.
Globalement je trouve que les 2 oiseaux ont une structure très différente, mais peut être as tu une autre photo de ton oiseau qui serait plus parlante?

Re: goél

Envoyé par : gorgebleue (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2008 17:18:45

Bon je crois que je commence à me faire un avis sur mon oiseau : il s'agit à mon avis d'un goéland...hybride ! Je pense qu'il sera difficile de trancher définitivement sur l'identité des parents de cet oiseau...

Pour répondre à édouard, l'oiseau était plus visiblement plus grand que tous les argentés argenteus présents et j'ai toujours du mal à croire à un argenté x brun.

Re: goél

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2008 18:22:43

""Pour répondre à édouard, l'oiseau était plus visiblement plus grand que tous les argentés argenteus présents et j'ai toujours du mal à croire à un argenté x brun.""

Il suffit de regarder la hauteur des pattes photo 2 pour éliminer cet éventualité.
Les argentés et bruns étant plutôt des goélands à pattes courtes.


Re: goél

Envoyé par : jts (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 November 2008 08:25:22

Bonjour, j'ai photographié un goéland mâle adulte, fonçé, à pattes jaunâtres ou rosâtre selon l'orientation par rapport au soleil, nettement plus imposant que les autres argenteus présents, en plein accouplement, en avril au Conquet. La P10 est bien visible.
Cordialement

Pièce(s) jointe(s) : GteusGtatus_LeCqt_C080408E08.jpg(70kB)  

Re: goél

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 November 2008 11:52:53

Le pattern des primaires, qui est le seul critère réellement exploitable sur ce cliché à mes yeux, est typique pour argenteus...
Le manteau à l'air assez foncé, c'est vrai, mais de là à en tirer une conclusion quelconque...

Re: goél

Envoyé par : piedcourt (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 November 2008 12:02:35

en même temps, avec l'exposition, je dirais que la couleur du manteau sur la photo ressort plus foncé que ce qu'il est en réalité


Re: goél

Envoyé par : jts (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2008 08:23:37

Je m'intéresse à la reconnaissance précise des oiseaux et essaie de traduire en connaissance mes observations Pour moi, seule la "vérité" si elle est reconnue m'intéresse, sinon l'observation fait partie des innombrables doutes générés par l'ornithologie.
Cela dit, je regarde tous les Laridés de près sur la côte du Léon et ce goéland est très reconnaissable parmi les autres, vu plusieurs jours, par moi et d'autres ornithos dont un très féru de Laridés.
Sa différence notable incite donc à se poser la question: "n'est ce pas chose qu'un argenteus?". Pour la luminosité j'ai insisté sur le fait de l'avoir dans tous les sens et en vol, la réponse mettant en cause ce phénomène est donc inutile, sa couleur nettement foncée est avérée.
La P10 correspond aussi bien à celle n°4 p26 du Klaus Malling Olsen qu'à la 6. Nous l'avons donc classé en argentatus.... ou c'était le seul gros argenteus fonçé de la région.

Pièce(s) jointe(s) : Gargentatus_C080406E74.jpg(93kB)  

Re: goél

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2008 08:36:35

la reproduction d'argentatus serait bien surprenante en France... y a peut-être du leucophée dans le sang s'te bestiaux !

Re: goél

Envoyé par : jts (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 13 November 2008 07:49:36

J'ai "identifié" 2leucophées et 1 argentatus présumé en 3 ans dans le secteur. Les leucophées semblaient typiques, pattes bien jaunes, manteaux légèrement plus foncés, forte poitrine. Le "argentatus était comme celui-ci, plus foncé que l'argenteus, plutôt grand, et avec ces pattes jaunâtre ou roseâtre selon l'angle de vue. J'ai trouvé également 1 fuscus intermedius, 1 Goéland à ailes blanches et 1 Mouette de Ross. Une demi douzaines de Laridés autres que des classiques en 3 ans, c'est pour cela que ce Goéland foncé m'intrigue. Cordialement


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