Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 07:02:49

Observations homologuées d'oie des neiges (Anser caerulescens) en France:

1 ad 1/12/80 10/4/81 St-Quentin-en-Tourmont 80 F.Sueur & al.
6 10/1/81 Meuvaines/Asnelles 14 A.Chartier
1 ad 1/12/81 10/4/82 St-Quentin-en-Tourmont 80 F.Sueur & al.
1 ad 22/11/83 Saclay 91 J.Richard même oiseau que Montigny
1 ad 22/11/83 Montigny-le-Bretonneux 78 E.&M.-C.Landon même oiseau que Saclay
1 21/1/85 Cantenay-Epinard 49 E.Thyreau
3 ad 8/4/86 Séné 56 R.Basque & B.Carteau
2 ad 11/4/86 Champagné-les-Marais 85 P.Grisser
1 ad 8/11/87 Antifer / St-Jouin-Bruneval 76 O.Benoist & P.Roland
1 imm 23/4/88 Prés du Hem / Armentières 59 Q.Spriet
1 ad 16/3/92 Moëze 17 P.Delaporte
1 ad 27/5/92 Juigné-sur-Sarthe 72 E.&O.Lapous, C.Redou
1 ad forme blanche 4/2/94 Cambounet-sur-le-Sor 81 T.Pons récupérée blessée, visible jusqu'en juillet
2 ad formes blanche et bleue 23/12/95 10/2/96 Yffignac 22 M.Beaufils, M.Plestan & al.
3 ad (1m +2f) forme blanche 6/5/96 18/5/96 Hable d'Ault 80 J.Bellard & J.-C.Robert
3 ad forme blanche 6/5/96 Hable d'Ault 80 J.Bellard & J.-C.Robert
9 15/10/96 Compagne-lès-Hesdin 62 W.Dutriaux & s.Leroy
1 ad forme blanche 25/10/96 Mortagne-sur-Gironde 33 M.Grosselet & Y.Patis
2 ad 8/12/97 4/2/98 Camargue : St-Seren 13 Y.Kayser, H.Kowalski, M.Thibault & al.
4 ad 1/11/1998 Port d'Antifer / St-Jouin-Bruneval 76 G.Béteille

Depuis hier, présence d'une bonne vingtaine d'oie des neiges en lozère et dans le Cantal.

Leur origine sauvage ne fait aucun doute puisque les observateurs de ces oiseaux sont Nicolas hulot et Jacques Perrin, personnalités scientifiques reconnues dans le monde de l'ornithologie pour leur déontologie.

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Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 07:06:01

La commission française est, à ma connaissance, la plus "laxiste" d'Europe. Je suis effaré de tout ce qui passe.

Ils semblent oublier ce que préconise Tom Conzemius, président de l'AERC: vaut mieux 10 vraies données refusées qu'aun fausse acceptée.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 07:14:59

Surtout pour ce type d'oiseau, en général échappés de chez des particuliers.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 07:56:24

FX, d'où sors tu toutes ces données ?
Il y en a une dans mon secteur qui m'est totalement inconnue !!

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 09:20:07

[www.lpo-birdlife.asso.fr]

Ces informations viennent du Comité National d'Homologation.

Pour avoir les données sur les oies des neiges:

[perso.wanadoo.fr]

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 09:34:08

Merci FX.
Comment fais tu pour avoir la liste des oiseaux. Je voudrais pouvoir consulter les données des autres espèces.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 09:36:17

le plus simple est à mon avis de rechercher avec l'aide de ton moteur de recherche: tu tapes dans google oie des neiges france/ oie des neiges CNH.

C'est de cette façon que j'ai trouvé ces données.

Google est un moteur de recherche très puissant, je vous le conseille vivement.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Edouard (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 12:14:09

salut,

tu as le site d'Hervé Michel qui reprend les données homologuées par le CHN, mais je ne sais pas jusqu'à quelle date :

[perso.wanadoo.fr]


a+
ed.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 12:55:26

Merci Edouard. C'est exactement ce que je cherchais.
Je viens de potasser les données sur Rambouillet... j'ai pas été déçu. J'ajoute une espèce à la liste régionale : 1 donnée de Bec-croisé perroquet à 15 km de chez moi !!!

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 13:01:56

Personnellement, cela me fait un peu penser au mouton à 5 pattes ou à la barraque des phénomènes de foire (éléphant man, femme à barbe, nain...)

Le problème est que je ne vois pas dans ces listes de différences entre les animaux sauvages des échappés: j'ai un gros doute pour les pélicans en Normandie ou pour la plupart des anatidés: des Bernaches d'Hawaï, j'en ai observé à l'élevage avicole de Lande sur ajon, en compagnie de Sarcelles Baïkal ou de Pilets des Bahamas...

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 13:04:42

Et oui fx, le CHN devrait changer sa façon de travailler, à mon avis. Il y a un vrai problème...

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 13:10:52

Mais toutes ces espèces ne sont pas toutes classées en catégorie A...
alors ? où est le problème ?
m'étonnerai que ton Pélican normand ait été homologué en A...

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 13:38:38

Mon problème Laurent, c'est quand des premières françaises comme l'Hirondelle paludicole sont acceptée sur base de la description de 1 ou 2 observateurs qui ne connaissent pas l'espèce...

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 13:55:27

Qui ne connaissent pas l'espèce ? Qu'en sais tu ?
Et y a t il besoin de bien connaitre une espèce pour l'identifier et la décrire avec certitude.

Perso, je connais bien certains membres du CHN. Et (un en particulier) ils ne me font pas l'impression de mecs désinvoltes acceptant n'importe quoi. Tu connais YK ?

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 13:59:27

Y a t'il des preuves photographiques ou vidéo pour certaines espèces ou tient on compte uniquement de la bonne foi de l'observateur.

Je n'ai pas vu l'autruche dans cette liste, c'est normal?

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 14:02:59

Normalement, la plupart des commissions refusent automatiquement une nouvelle espèce vue par 1 ou 2 observateurs sans preuve matérielle.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 14:03:52

FX :

1. Pour l'Autruche, non ce n'ai pas normal. J'en ai vu un grand vol de 350 en migration vers le Nord, cette année au 1er avril au dessus des étangs de saint Hubert (78).

2. Oui, les photos et vidéos sont toujours les biens venus au CHN. Ensuite, c'est un peu bizard. Plus ton nom est connu et plus il t'es facile de faire accepter ta donnée. Un YK qui voit un Rollier d'Abyssinie à Dunkerque en seawatch', a plus de chance de faire accepter sa donnée qu'un modeste Laurent Chevallier qui voit une feldegg en Camargue.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 14:10:22

Et oui, Laurent, on est influencé par la réputation de l'observateur, mais en fait la connaissance de l'espèce est nettement plus importante. Il y a aussi des détails sur la manière dont s'est déroulée l'observation qui compte. Et YK connait et "gère" mieux ces détails que LC...

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 14:17:47

c'est à dire ?
comportement de l'oiseau ?
je le mentionne souvent.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 14:28:20

Une petite question toute bête:

Quel est le statut dans la CEE d'une espèce manifestement exotique en liberté?

Peux t'on capturer une bernache d'Hawaï, un dendrocygne, une Sarcelle du Chili, une tourterelle des palmiers... sans risque de se faire verbaliser?

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 14:52:46

probablement pas de statut. Tu n'as pas le droit de la toucher. Mais si tu le fais, aucune loi ne te sanctionne.

Re: Oie des neiges Anser caerulescens

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 5 June 2003 15:41:55

Mince si j'avais su: une autruche comme dinde de noël, cela aurait été un beau cadeau...


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