Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Aide pour identification

Envoyé par : dMoineau (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 November 2017 21:52:20


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Aide pour identification

Envoyé par : dMoineau (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 November 2017 21:58:43

Bonjour,
je ne suis pas encore très performant dans cet exercice et j'ai du mal à identifier cet oiseau (vu mi octobre sur la cote bretonne sud à Locmariaquer).
Si vous pouviez m'aider, ce serait vraiment sympa!

Très cordialement,
Dominique

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Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 November 2017 22:51:31

Avec plaisir. Comment l'identifier? Mon problème pour vous expliquer une démarche, c'est que j'ai identifié l'espèce au premier coup d'œil. Dans mon cas, c'est de la reconnaissance de forme, donc immédiate, parmi une collection d'espèces que je connais déjà.
Mais pour un débutant, il n'y a pas de méthode systématique, car contrairement à la botanique ou à l'entomologie, il n'existe pas de clé de détermination.
Il existe bien un guide de Marc Duquet "Les oiseaux par la couleur" mais je ne l'ai jamais testé et je ne sais vraiment pas ce que vaut cette approche.
Vous pourriez introduire votre image (très recadrée sur l'oiseau) dans le moteur de recherche "Google image" et voir ce qui en sort: j'ai déjà expérimenté cette approche pour des espèces exotiques et cela donne parfois de bons résultats, mais c'est trop aléatoire.
Une bonne vieille méthode consiste à feuilleter les planches d'un bon guide d'ornithologie (et le guide ornitho DN est très bien) et de chercher l'oiseau qui ressemble le plus à celui photographié.

Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 November 2017 23:12:07

Sinon que peut-on dire de cet oiseau pour essayer de s'orienter?
1/ La taille: Je suppose que sur le terrain, vous avez noté sa taille et vous serez d'accord pour dire qu'il fait environ la taille d'un Moineau domestique ou d'un Pinson des arbres? Ce qui le classe de fait dans le groupe des Passereaux, mais vu que la très grande majorité des oiseaux sont des passereaux, cela ne nous avance guère de le savoir; en revanche, la taille somme toute petite élimine toutes les grandes espèces.
2/ La forme du bec: Le bec est fortement conique, et voici un détail intéressant qui classe a priori ce passereau dans la catégorie des granivores, par opposition aux passereaux à bec fin qui ont plutôt un régime insectivore, comme par exemple les fauvettes au sens large.
3/ Les couleurs et leur répartition: Je ne vais pas procéder à une description précise du plumage, mais on peut remarquer que cet oiseau présente plusieurs couleurs notamment au niveau de la tête. Chez les passereaux européens, très souvent les mâles sont plus colorés que les femelles. Il faudra donc regarder en priorité du côté des mâles, du moins quand existe un dimorphisme sexuel.
Donc nous avons un passereau plutôt coloré (pour un passereau européen, s'entend), à bec conique donc granivore, de la taille d'un moineau.
Il faut donc chercher en priorité dans les groupes suivants: celui des moineaux, celui des fringillidés (pinsons, verdier, chardonneret... etc...) et celui des bruants.

Avant de vous donner la solution et puisque le champ de recherche est maintenant restreint à 3 groupes de passereaux, puis-je vous proposer de jouer à chercher l'espèce par la méthode de la comparaison avec les planches correspondantes, sous réserve que vous ayez un bon guide des oiseaux d'Europe pour proposer une identification au risque de vous tromper (mais c'est en se trompant qu'on apprend le mieux)?

Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 November 2017 23:13:59

Vous aurez compris que j'essaye de vous apprendre à pêcher, plutôt que de vous donner le poisson... ;-)

Re: Aide pour identification

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 November 2017 05:12:24

Bonne idée MAReg
Je ne laisse donc dMoineau chercher


Re: Aide pour identification

Envoyé par : dMoineau (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 November 2017 06:29:28

Ok, j'aime bien cette approche. J'ai le guide des oiseaux de France et d'Europe de R. PETERSON (Delachaux et Niestlé) où je dois effectivement le trouver. Je l'ai déjà cherché sans grand succès, et sûrement pas avec assez d'applications... mais j'y retourne avec ces indications. Je vous donne le résultat dans quelques jours.
Mais peut-etre avez vous un meilleur guide pour l'identification à roposer ?
Cordialement
Dominique

Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 November 2017 17:52:07

celui-ci, la version française du Collins, est le meilleur du moment
[www.delachauxetniestle.com]
il existe maintenant en version pour smartphone et tablette sous Android
[play.google.com]
avec une sonothèque de cris et de chants

Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 November 2017 17:58:07

Quant au Peterson, cela a été l'un de mes premiers guides dans les années 70, où il était considéré comme le meilleur, mais il est maintenant dépassé, car de nombreuses espèces ont été splittées depuis lors et que plusieurs planches sont en noir et blanc (au moins dans les anciennes éditions) ce qui ne facilitait pas les identifications.

Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 November 2017 17:59:35

Enfin l'espèce recherchée est bien dans le Peterson, mais les couleurs de votre oiseau sont un peu atténuées par rapport à celles qui sont représentées dans le Peterson, ce qui peut expliquer que vous soyez passé à côté sans le reconnaître.

Re: Aide pour identification

Envoyé par : dMoineau (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 November 2017 00:53:30

Bon, la nuit portant conseil dit-on, et après réflexion et suivant vos précieux conseils, j'ose proposer le Bruant zizi mâle.
C'est celui qui me semble le mieux correspondre bien que côté couleur par rapport à mon guide PETERSON (version 1993)...

Alors, j'ai gagné ?


Re: Aide pour identification

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 November 2017 05:16:48

J'aurais aussi dit bruant zizi, mais plutôt femelle, mais attendons le verdict des spécialistes


Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 November 2017 08:31:25

Bravo, vous avez gagné et j'en suis ravi. C'est donc bien un Bruant zizi mâle, car la femelle n'a jamais de bavette noire et globalement ce sont les couleurs du mâle, même si elles paraissent ici atténuées: conditions de lumière et/ou plumage intermédiaire moins flamboyant que le plumage nuptial? Bonnes observations.

Re: Aide pour identification

Envoyé par : dMoineau (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 November 2017 21:03:33

Youpi !!!!!

Merci pour cette confirmation et surtout pour l'assistance et la "méthode".

La couleur atténuée pourrait-elle être celle d'un individu de l'année ?



Re: Aide pour identification

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 17 November 2017 15:10:30

"La couleur atténuée pourrait-elle être celle d'un individu de l'année ?" Je me suis aussi posé la question et je n'ai pas de réponse définitive à ce stade. Je vais essayer de trouver la réponse.



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