Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 08:53:21

On change de sujet, et de type d'oiseau.
Et on reviens vers des choses plus simples !

A vous...

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Raph (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 08:58:32

Je dirais au prmeier abord un faucon; il a l'air assez costaud avec une teinte générale de la tête claire, l'ensemble du corps étant plutôt marron/beige; un sacre?

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:02:26

Je vais peit-être dire une bétise mais avec un ventre foncé et longue pattes comme ça non emplumées ça serait pas une buse féroce (buteo rufinus) juv....

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:05:14

Je suis tout à fait d'accord avec adr.
Luc

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Raph (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:10:19

C'est cool ce jeu vu que je n'ai pas beaucoup d'expérience j'apprends plein de trucs. Merci! (j'ai fais un gaffe, je trouvais qu'il avait un gueule de faucon)

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:16:00

Voui... Buse féroce.
Pour l'âge, j'suis moins sur.
J'ai pas de bouquin sous les yeux. Mais si je me souviens des piafs que j'ai vu, les féroces à tête pâle comme celle ci étaient les adultes. Les jeunes avaient la tête bien rouille.

Mais ma mémoire me joue peut etre des tours.

Quant à l'espèce, c'est sur, c'est une féroce !

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:17:51

Une autre, toute simple !
(attention, tout de même à ne pas vous emballer... Y a deux possibilités !)

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:23:17

Glaréole à collier. La queue dépasse légèrement les ailes.
Luc (qui espère que sa mémoire ne lui joue pas de tour ...)

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:24:38

Une Glaréole sur, et je dirais Glaréole à collier (Glareola pratincola) car la longueur de la queue dépasse celle des ailes..

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:28:17

Laurent,
Concernant le candidat juvénile de la buse féroce, j'ai probablement soutenu adr. un peu trop rapidement, car si mes souvenirs sont corrects, les buses féroces adultes en Afrique du Nord peuvent avoir une tête qui semble assez pâle.
Luc

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Raph (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:28:26

Moi aussi je dis glaréole (jusque là, c'est pas dur). Je ne connais absolument pas les critères de différenciation (à par le dessous des ailes).

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:37:32

"à par le dessous des ailes"
==> Qui est fort trompeur et dépend de la lumière.


Oui, c'est une collier.
Les rectrices dépassent les ailes. C'est le contraire chez l'aile noire.
L'aile noire à moins de rouge au bec (c'est pas visible ici).
Globalement l'aile noire est plus sombre, surtout sur le devant de la tête et les lores. Mais pour avoir vu les 2 côte à côte... le critère des rectrices reste LE critère !
Enfin, l'aile noire est plus haute sur pattes.

Pour vous amuser, voici une Glaréole au vol, estampillée "collier".
Pour ma part, j'ai des doutes. La personne tenant le site internet aussi. Et pour le moment, on a pas la réponse définitive.
[oiseauxprovence.free.fr]


Perso, je trouve les rectrices assez courtes, fort peu de rouge au bec, sous alaires assez sombres (encore que la lumière peut nous planter) et surtout, on ne voit pas la bande blanche ne arrière de l'aile.

Votre avis ?
(j'ai pas la réponse, je le rappelle)

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Raph (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 09:39:43

Merci pour les critères. Je ne saurais pas te dire pour celle-ci, encore que je dirais ailes noires...

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 10:02:56

Pour le bec, le rouge dépasse le début du bec alors que chez la ailes noires le rouge n'est marqué que sur la racine du bec et ne la dépasse pas.

Ensuite sur l'aile gauche de l'oiseaux on voit une petite partie translucide correspondant PEUT-ETRE à la glaréole à collier.
De plus le dessou des ailes est mal éclairé ce qui nous donne l'impression que c'est totalement noir.

Et pourla queue l'échancrure est quand même bien marqué ce qui me ferait pencher encore vers la collier.

Donc pour moi je reste sur l'avis donné c'est à dire Glaréole à collier!

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 10:10:18

C'est vrai que l'absence de blanc en arrière de l'aile pose problème, mais je ne trouve pas que les rectrices sont si courtes que çà ...
Bref, je préfère m'abstenir.
Connais-tu les critères qui ont été retenus pour orienter une idendification tendant vers la Glaréole à collier ?
Luc

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 10:41:16

La petite teche translucide sur l'aile gauche corespond peut-être à la bande blanche de la collier. Mais comme je l'ai mis le dessou des ailes est trés mal éclairé donc....
...je reste sur ma décision.

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 10:45:17

Partant du constat que le dessous des ailes est mal éclairé, les arguments d'adr. tiennent la route ... la bande blanche ne se manifesterait partiellement que par une zone translucide ... Toutefois, la zone translucide visible sur la photo ne me convainc pas totalement, je la considère trop "irrégulière" (certaines secondaires sont surlignées de "blanc" perpendiculairement par rapport au bord de l'aile) et trop "large" en son centre.
Luc

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 11:51:47

Ouaip....
Je suis aussi dubitatif.
J'en sais rien.

On reprend ?

Allez, hop !

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 11:56:46

Je pense que lb a raison à propos de la zone translucide.

D'ailleur en observant bien la photo on se rend compte que la lumière ne vient pas de dessus en passant à travers les plumes mais qu'elle vient de face un peu à la droite de l'oiseau et que donc cette zone est éclairer par en dessous tout simplement ne montrant aucune "translucidité" ni aucune net bande blanche mais une couleur beige-brune.

Se critère penchent donc plus en faveur de la Glaréole à ailes noires.

Sinon, en se fiant à un autre critère la,queue, on voit que l'échancrure est quand même trés important indiquant donc de longues rectrices.
Se critère penche lui en faveur de la Glaréole à collier.

Conclusion:
Soit c'est une collier: dans ce cas pourquoin'y a-t-il pas de bande blanche;
soit c'est une ailes noires: dans ce cas pourquoi de si longues rectrices.

Mais je doute donc ....pas d'avis en attendant des réponses...

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 11:59:56

Il s'agit d'un gobemouche et vu la grande tache blanche sur les primaires je dis Gobemouche à collier (Ficedula albicollis).

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:01:31

...femelle.

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:14:52

Gobemouche à collier femelle car il n'y a pas 2 barres ailaires ce qui exclu le gobemouche à demi-collier fem. ou éventuellment un 1er hiver à collier.
De plus la petite virgule blanche me semble trop large pour un gobemouche noir femelle.
Laurent si tu avais proposé un gobemouche avec 2 barres ailaires, je me serai retrouvé dans la situation de ta glaréole !
Luc

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:18:54

;-))

GM à collier.
Exact


Un autre ?
Allez, re(re(re(re)))-hop

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:21:47

PGS

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:28:52

Ah zut, le croupion est pâle, j'ai répondu trop vite.
Pouillot de pallas ? (Mais je n'aime pas le dessin des rayures sur la tête, et un pouillot de pallas me semble avoir une allure plus massive, en tout cas c'est ce que j'ai remarqué lors mes observations à la côte belge.
Luc

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:30:33

Comme lb.

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:34:51

Chez le P.de Pallas le bec n'est pas si long et on aperçoit apeine la base de couleur chair.
Donc je reste sur pouillot à grand sourcil malgrés la couleur vive du sourcil.

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:37:54

Je maintiens le pouillot de pallas !

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : adr. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:42:07

Le "PGD" a-t-il lui aussi un croupion claire?Car je n'ai aucune info à ce sujet!

Re: Oiseau mystère... la suite

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 12:42:26

Oui, c'est un Pallas.
C'est vrai que la raie somitale n'est pas très marquée (entre autre).
Mais le croupion jaune pale est diagnostique !

(je viens de trouver une photo super pour ce soir.)


un autre, hop

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