Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Un p'tit goéland

Envoyé par : fuligul (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 17:33:06

-

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Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 17:37:40

Ben, il est où, ton goël?

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : fuligul (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 17:54:15

le voilà!!!

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Rémi (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 18:06:43

Goéland ichthyaëte?

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 18:33:42

Un ichthyaète au milieu d'armenicus ?

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 18:46:36

Non, non, c'est celui tout en haut qu'il veut, Fuligule.
Un petit goël, il l'avait pourtant précisé en titre de ce post, vous savez lire, non?
Mouette rieuse?

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Canévet Matthieu (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 19:03:56

Le goel ichtyaete c'est un comme ca que j'ai vu au port de saint guénolé le frond plat et bec etait comme sa et la taille aussi.Pour la mouette c'est une rieuse en nuptial.
@ +

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 19:16:39

Ah bon? Moi, j'aurais dit en interhivernal, la mouette rieuse...

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 19:29:08

Je ne vois pas de mouette rieuse sur cette photo... en haut à droite, j'aurais tendance à dire qu'il s'agit d'un deuxième ichthyaète, avec la tête tournée de telle sorte qu'on voit pas le bec !

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 19:55:17

Nous disions donc:

9 Goélands d'Arménie (probablement 2 E1, 2 E3 , 2E4, 1 ad + 2 dont il n'est pas possible de préciser l'âge)
1 Goéland ichtyaète adulte
1 Mouette rieuse adulte (je doute que l'ID demandée porte sur cet oiseau)

2 autres remarques au passage:
- Au vu de cette photo, il semble difficile (sauf détail précis du pattern des primaires) d'éliminer avec certitude un Goéland pontique lorsqu'on pense voir un armenicus hors de sa zone d'apparition classique. D'ailleurs, il n'est pas impossible que l'adulte (derrière l'E3 en train de crier) soit un Pontique).
- Sur le Goéland ichtyaète, il est absolument impossible de juger du front plat et de la forme/longueur du bec, car l'oiseau est vu de 3/4 face!!! Arrête ton char Matthieu, ou tu vas commencer à nous gonfler sérieusement.

Que l'on soit bien clair. L'identification des différentes espèces de Goélands consitue l'un des challenges les plus délicats à l'heure actuelle pour les ornithos de "pointe" (chacun met derrière ce terme ce qu'il veut/ qui il veut). Par extension, il s'agit d'un sujet passionnant (c'est mon opinion), mais pour lequel la plus grande rigueur est nécessaire. Par conséquent, lorsque l'on pense avoir identifié un Goéland rare en France (cad Pontique et tout ce qui est plus rare, voire relativement improbable en France), il est nécessaire d'en faire une description la plus précise possible.

C'est à dire que la description doit détailler:
- le pattern des primaires et leur longueur
- le bec (forme, taille du gonys et de la tâche gonyaque, forme, position et taille de l'éventuelle barre noire...)
- forme de la tête, répartition des stries sur la tête en hiver (ou noter leur absence)
- position et couleur de l'oeil, couleur du cercle orbital
- couleur des pattes et hauteur du tarse et du tibia
- couleur du manteau (à utiliser avec moultes précautions)
- taille du croissant blanc des primaires (ce qui évite de faire des bec cerclés avec des cendrés...)
- dans certains plumages, un détail de la progression de la mue des primaires peut même être nécessaire (fuscus, heuglini...)


Tout le monde comprendra bien à qui cette remarque est destinée en particulier. Mais elle est valable pour tout le monde (et pour moi le premier puisque je suis assez dingue pour m'intéresser aux Goélands). Identifier un Goéland comme Arménie parce-qu'il a une barre noire dans le bec ou un autre comme ichtyaète car il a "le front plat, le bec comme ça et la taille aussi", c'est au minimum faire preuve de légèreté. S'obstiner envers et contre tout (et tous), c'est à la limite de faire injure aux spécialistes qui consacrent leur temps libre et leur argent à mieux connaître ce genre complexe.

Tout le monde ici a envie de discuter pour progresser, mais il y a des limites. La mienne est atteinte.

A bon entendeur,

salut!

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 20:16:55

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais je crois que tes critères sont de fait très (trop) spécialisés et pas forcément tous nécessaires!
Il est toujours nécessaire en matière de goél comme d'autres oiseaux de commencer par des critères plus faciles d'accès qui permettent d'orienter la diagnose : je pense en particulier à la taille, à la couleur ou à la voix ! Il est clair qu'un goél qui est beaucoup plus gros qu'un argenté avec une couleur gris ardoise prend rapidement le chemin d'un marin ! De plus tous les critères ne sont pas nécessaires à l'identification dans tous les cas.
Exemple : le goéland à bec cerclé. La taille et la forme générale de l'oiseau permettent d'éliminer beaucoup d'autres goél (voir la taille à côté d'une mouette rieuse), ensuite des critères plus spécifiques permettent la différence avec le goéland cendré ,plus fréquent chez nous, donc à priviligier en cas d'incertitude persistante (par exemple : blanc sur les primires, couleur du cercle orbitaire, barre sur le bec plus fine pour le cendré en livrée hivernale, etc...).
En ce qui me concerne, je pense être loin du top niveau et je ne demande qu'à échanger pour progresser, et je ne crois pas qu'il y ait de honte à se tromper sur une photo... c'est comme ça qu'on progresse..
Par contre je trouve ridicule de faire valoir des pseudo connaissance pour trouver des raretés sur le terrain alors qu'on est pas capable de différencier un moineau d'un merle sur une photo !!!!

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 20:25:12

Bien sûr qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'orgie de détails et de critères! Mais je parlais de l'identification d'espèces rares à exceptionnelles en France (ou Suisse ou Belgique d'ailleurs). Dans ce cas, il faut réellement noter le maximum de détails. Par précaution bien sûr, mais également car certains taxons sont vraiment très proches les uns des autres.

Pour que les choses soient claires, je suis loin d'être un spécialiste des goéls, je m'y intéresse, c'est tout. Pour l'instant, l'identification du Pontique suffit à ma peine...

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 20:35:40

Dit comme ça je n'ai plus la moindre réserve...
Pour plus de clarté, je me définirai comme un amateur éclairé des goélands, et le fait d'identifier un pontique me ferait beaucoup de plaisir aussi !

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 21:20:38

zyva! Les relous!
Comme zyvont à donf de leur science !!!
Le légo du milieu y jizze à donf comme un ichtyaète!
Celui du haut y jizz à donf comme une rieuse, on distingue vaguement le bec vu de céfa !!!
Quant aux zôtres, vu la petitesse de leurs yeux, même vu de loin, c'est des légo pontiques !

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 21:38:19

euh VB, tu te payes ma tête ou je rêve ? tu peux traduire, je parle pas le parisien de banlieue...

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 3 January 2005 21:47:49

Ichtyaète.
Rieuse.
pontiques.

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : fuligul (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:12:03

Réponse: celui du milieu est un iris blanc et les autres des arménie.
le ou la dernier(re?) je sais pas, mais elle jizze comme une rieuse...(pas de miroirs blancs...)

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:24:28

Désolé, mais je doute.
Voici une colonie d'ichtyaètes.

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:25:39

Voici une photo d'un iris blanc.

Ton légo, pour moi, c'est un ichtyaète.

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Canévet Matthieu (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:28:30

C'est un ichtyaète qui il a au milieu le goel a iris blanc n'est pas comme sa je l'est vu a Djibouti.

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:30:54

D'autant plus que je viens de retrouver ta photo sur [www.martinreid.com] ;
lien à partir de [www.martinreid.com]


Il était bien présenté comme un ichtyaète, au milieu d'Arménie et une mouette rieuse.

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Rémi (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:31:28

Pour m'a part, je penche aussi pour l'ichtyaète

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:35:47

"pour m'a part" ??? Rémi, tu es contaminé par Matt'Scann'

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Rémi (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:37:35

????

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:39:58

tu as écrit m'a part au lieu de ma part et c'est Matthieu qui fait ce genre de fautes...

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Rémi (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:41:06

oup's désolé, on écrit vite ici ;-)))

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 18:46:48

Alors, il faut croire que Matthieu écrit très vite, très très vite mais alors très très très vite.... Et voit beaucoup de drôles d'oiseaux...

Enfin, bon, à notre ami Fuligul:
Vois-tu, tu t'es trompé!
As-tu vu mes photos d'ichtyaètes et d'iris blanc? As-tu été sur le site que je t'ai indiqué (si ça se trouve, c'est de ce site que tu as tiré la photo...)...
On aimerait que tu nous dises "Ben, 'scusez-moi les gars !'pô bien fait attention!!!!"

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Canévet Matthieu (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 19:18:11

Mais c'est pas des conneries,je l'ai vu pendant mon service militaire je l'ai trouver mort sur la plage.

@ +

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 20:30:16

de quoi? le yéti?

Re: Un p'tit goéland

Envoyé par : fuligul (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 January 2005 21:42:11

Désolé les gars c'était une erreur de ma part...
Mai je vous dit que c'est vraiman sa, en plus je l'est vu avec une sterne bridé.
@plus et désolé, j'ai pas pu me retenir, fuligul.


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