Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 19:49:49

Ben, comme son nom l'indique, identifier ces 5 oiseaux ;-) (je ne sais pas si c'est dur pour vous ou pas, c'est la premiere que je prepare).
Bien entendu, tous ces piafs ont deja été vu en France ... ca aide

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Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 19:50:07

2

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 19:50:26

3

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 19:50:46

4

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 19:51:06

5

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 19:52:01

Pour la 3, j'ai laissé le copyright de Philippe mais ne faites pas de recherches pour trouver que est cette autruche (je vous aide ;-)).
Voila
César

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 21:34:02

Nous disions donc:

1). Océanite de Castro...en raison de la queue peu échancrée et du croupion blanc nettement délimité, plus large que long. Il m'a l'air quand même fortement contrasté, mais ça peut être dû à la lumière. (Sur le terrain, j'en fais un Culblanc par prudence...)

2). Pétrel de Bulwer: queue longue, barre carpale plus claire que les rémiges.

3). Gravelot de Leschenault: plus haut sur patte et plus élancé qu'un Grand Gravelot, bec plus fort (photo prise à Hirel, en baie du Mont St-Michel, right?)

4). Pie-grièche isabelle: couleur brun sable, dos uni, faiblement barrée sur la poitrine, queue et croupion chamois pâle. C'est marrant, cette queue échancrée, non?

5). Pouillot à pattes sombres...parce-qu'il y en a eu un à Sein ce jour là (homologué?). La couleur de l'oiseau plaide aussi pour cette sous-espèce...pour le reste, je laisse les spécialistes en passereaux s'exprimer...

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 07:19:43

1: Océanite de castro
2: puffin fuligineux
3: Grand gravelot
4:pie grièche Isabelle
5:pouillot a pattes sombres

Voilà

seb

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:00:44

1: Océanite de castro
2: Pétrel de Bulwer
3: Gravelot de Leschenault
4:pie grièche brune
5:pouillot a pattes sombres

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:13:41

t'as raison pour la Pie-grièche, Will...je parie que c'est celle de Noirmoutier en plus, elle me rappelle quelque chose...

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:25:32

y'a des chances effectivement

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:36:56

Faut laisser tomber les photos prises en France.
Tous les killers les connaissent déjà par coeur !

;-))

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:39:02

au fait l'océanite de castro, il a déjà été observé en France? Il ne doit pas y avoir des centaines de mentions

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:44:36

Oui, 3 mentions dans les années 1980 dont un oiseau trouvé mort...en Ardèche. Dans le genre piaf TRES difficile à identifier avec certitude, on fait difficilement mieux...

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 08:50:15

Mais que fait l'assos du Clipon ?
Si on ne peut même plus compter sur eux.........

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 09:10:29

Mouais...si un jour annonce un Castro au Clipon, on a intérêt à avoir d'excellentes photos, parce-que sinon, j'en connais plus d'un qui va douter (à commencer par tous les membres du Clipon qui n'auront pas été là le jour J)!

De toute façon, hors de son aire de répartition et en seawatch, faut être sacrément couillu (pardon pour cet écart de langage) pour annoncer un Castro!

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : VP (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 09:26:29

Bravo Will, t'étais le plus rapide!

Bonne tentative César, mais c'est vrai que les photos d'oiseaux occasionnels récemment obs en France (ou pas loin autour) sont bien connus des ornithos qui s'y intéressent (dont certains participants ici)...

a+

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 10:03:24

Le castro a déjà été vu en Suisse! (en valais je crois!!!)

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:00:41

Et le Wilson sur une piste de ski dans les Alpes (mais je ne sais plus où), suite aux tempêtes de décembre 1999...

Enfin bon, pour la Suisse,c'est quand même le Guillemot marbré le champion du monde! Jamais compris comment il avait terminé là ce piaf!!!

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:09:20

On l'a peut etre un peu aidé ?

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:12:58

C'est la seule solution que je vois...mais bon, c'est pas tous les jours que quelqu'un rapporte un Guillemot marbré en avion...et élever des alcidés en Suisse, ça doit pas être méga-évident!

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : François-Etienne (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:32:14

Bonjour
Il y a eu une étude parue dans British birds sur cet alque. Ils concluaient à une rétro-migration le long des côtes de l'Océan Arctique puis une descente depuis le nord de la Russie vers la Suisse. C'est plus vraisemblble qu'un trajet Sibérie-Canada et Atlantique Nord.
Un transport par un voyageur est hautement improbable tout comme un passage clandestin à bord d'un navire.

Cet alcidé reste un oiseau mystérieux puisqu'à ma connaissance, il y a moins de dix sites de nidification connus et guère plus pour son cousin nord-américain.

Cordialement

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:53:20

En effet, Will a gagné (enfin, benoit avait quand meme 4/5 puisque cette pie grieche brune est bien celle de noirmuttier).
J'essaierai de preparer une autre serie avec des oiseaux vus en france mais photographiés ailleurs.
Puisqu'on parle du Clipon, c'est dommage qu'il n'y ai plus de seawatchers la bas, l'acces y est encore interdit ? Si oui, ca parrait logique que personne ne prenne le risue mais bon, c'est quand meme un bon site de seawatch (comme pour la mouette de ross en 2004 et une (ou des) autre(s) date(s) je crois (si je ne m'abuse, il y en a eu 3 au Clipon non ?) :-D).
A+
César

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:55:02

Au fait pourquoi il l'on interdit d'accés?

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 12:01:36

Plus vraisemblable...certes...mais vraisemblable...on en est encore loin.

J'aimerais bien jeter un coup d'oeil à cette étude. C'est vrai que les oiseaux (et c'est aussi pour celà qu'on les aime) ont un potentiel de dispersion inégalé et que les exemples d'individus retrouvés très loin de leurs aires de répartition habituelles ne manquent pas. Quelques alcidés arctiques ou nord américains ont été retrouvés en Europe (Guillemot à cou blanc en Suède me semble-t-il et une autre espèce dans les îles Britanniques), mais les alcidés dans leur ensemble ne sont pas des grands migrateurs. Ils se dispersent au large, majoritairement vers le Sud, hors saison de reproduction, mais on est bien loin de migrations à grande échelle.

Par ailleurs, les alcidés ne sont pas de grands voiliers, ont une faible portance, et ne volent (quasiment?) jamais à plus de quelques mètres au-dessus du niveau de la mer (je ne connais pas le Guillemot marbré, mais vu sa morphologie, je doute qu'il fasse différement des autres alcidés). Je ne connais pas l'autonomie de vol des alcidés, mais elle ne doit pas être exceptionnelle.

En outre, les alcidés sont des oiseaux strictement marins, et mis à part les quelques Mergules emportés à l'intérieur des terres par de violentes tempêtes, je n'ai jamais entendu parler d'un alcidé à l'intérieur des terres, ne serait-ce que de 10 kilomètres (ça doit bien exister j'imagine, mais c'est pas courant).

L'arrivée d'un alcidé en Suisse demande donc une conjonction de plusieurs facteurs hautement improbables: vol à haute altitude, sur très longue distance au dessus des terres, a priori sans ravitaillement (un alcidé peut-il se nourrir en eau douce?)...et sur des distances inhabituelles pour l'espèce. La probabilité d'un tel évènement ne me semble pas plus grande que celle d'un touriste (ou autre) ramenant un oiseau mort (ou éventuellement vivant, au début) et ne trouvant pas mieux pour s'en débarrasser que de le jeter dans le lac.

Si j'ai bon souvenir, l'oiseau a été retrouvé mort dans un filet de pêche, donc aucun preuve qu'il soit arrivé vivant en Suisse n'existe.

En clair et en décodé: j'y crois pas une seconde...

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 12:04:25

"je n'ai jamais entendu parler d'un alcidé à l'intérieur des terres, ne serait-ce que de 10 kilomètres (ça doit bien exister j'imagine, mais c'est pas courant)."
Il me semble me rappeller d'une mention de Pingouin torda en ile de france dans ce forum.

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 12:09:09

En effet, mais le torda avait été ramené blessé par quelqu'un qui l'a mis dans une piscine en attendant de savoir a qui s'adresser pour le sauver (il a ensuite été donné aux pompiers il me semble).
Pour ce qui est de l'accès au Clipon, la route a toujours été interdite mais le passage y était toléré jusqu'a ce qu'ils l'interdisent completement et qu'ils verbalisent (90€ il me semble).
A+
César

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 12:10:37

Si tu parles de celui-ci:

[www.ornithomedia.com]

Ca compte pas, il a triché ;-))) (Ne lire que le début du post, après, ça dérive...)

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : César (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 12:12:14

C'est vrai qu'un alcidé en Suisse, ca doit pas courrir les lacs ...
Etonnant qu'un piaf deja rare en mer de ce coté la (c'est a dire vers l'italie et la france) soit vu (et homologué ?) en Suisse....

Re: Serie (je sais pas de quelle niveau ...)

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 12:29:17

2 mentions de Mouette de Ross au Clipon, "seulement"...

L'accès est en théorie interdit depuis des années, mais toléré. Il s'agit d'une propriété privée, si le Port veut en interdire l'accès, il le peut (pour des raisons de sécurité, notamment, des nombreuses entreprises sont classées Seveso II, le public n'a rien à faire là, normalement. Ce n'est pas le cas à l'heure actuelle, mais ça pourrait arriver à l'avenir. D'où l'importance d'avoir une présence régulière des ornithos, avec des publications (les rapports Clipon), afin d'obtenir une reconnaissance (à défaut d'encouragements) de la part du port et des collectivités. D'où, vous l'aurez compris, l'association Le Clipon.

Les PV qui ont été dressés cet hiver (digue du Braek, PAS au Clipon) correspondent à mon avis à un excès de zèle temporaire, pour rappeler aux gens qu'ils étaient en terrain privé. Je n'ai entendu parler d'aucune verbalisation depuis. Et s'il n'y a eu personne au Clipon ce printemps, c'est tout simplement parce-qu'au printemps, la jetée n'est pas bien placée pour la migration. Il n'y a donc pas de seawatch au printemps au Clipon, pas plus qu'il n'y a de camp de migration à Organbidexkha ou à Falsterbo à cette époque...ou à Breskens et à Skagen à l'automne. Au printemps, mieux vaut aller au Cap Gris-Nez.

Et il y aura encore des seawatchers au Clipon cet automne, qu'on se le dise!!!


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