Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 18:45:42

La vu la dificulté je pense que les arguments sont obligatoires!
Photo 1

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Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 18:48:51

deuxieme photo

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 18:51:42

la 3

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 18:52:07

la 4

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 18:52:57

la 5

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 18:54:08

et la bonus un ptit peu plus facile
bonne chance

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 19:34:59

1 Gorgebleue à miroir
2 jeune pinson des arbres
3 bécasseau variable (totalement au pif, mais pas envie de sortir l'artillerie lourde)
4 gobemouche nain
5 rossignol progné
6 rossignol philomèle

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 June 2005 20:06:10

VB tu t'y risque?

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 June 2005 06:12:44

pour moi :

bergeronnette printanière
bruant mélanocéphale
bécasseau semipalmé
gobemouche de la Taïga
rossignol progné
rossignol philomèle

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 June 2005 07:11:40

1/ Bergeo printa juv? 2 nettes barres alaires, rectrices externes blanches qui ne collent pas pour la GB, trait malaire noir formant un plastron sous la gorge blanche, nuances jaunes sur le ventre...)

2/ Bruant à tête rousse ( dessous jaunâtre sans stries, pas de nuance rousse apparente sur le dos, cercle oculaire blanc étroit, bec massif) sans conviction.

3/ Bécasseau semipalmé... il me semble avoir vu la photo quelque part, mais pour justifier... net sourcil pâle, bec droit, calotte terne, ??? manque de connaissances :-(

4/ Gobemouche nain... parce que je ne connais pas le G. de la Taïga...

5/ Rossignol progné... à cause de la teinte générale très grise, mais bon.

6/ Rossignol philo (nuances chaudes + 7 primaires visibles)


SB

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 June 2005 07:17:28

j'ai triché pour le bécasseau... je connais la photo, mais les critères de tête orientaient nettement vers cette bestiole et non vers une autre espèce...

pour le gobemouche, c'est la teinte générale très grise ainsi que le bec semblant être entièrement noirâtre qu'y m'ont orienté vers cette espèce...

enfin pour le bruant, je sais pas trop si le tête rousse et le mélano soient réellement différenciable sur la simple base de document photographique tel que celui-ci...

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 14 June 2005 20:42:50

Pour le Bruant, j'ai même hésité avec le cendré pendant un bon moment.

Je crois avoir vu le Bécasseau, soit dans une précédente série, soit sur Ornithos... Mais je suis suffisamment nul en Bécasseaux pour avoir du mal à justifier, même en connaissant la réponse...

Pour le Gobemouche de la taïga, merci pour les critères... Est-ce que l'espèce est décrite de manière complète sur un site web, un bouquin ou autres?

SB

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 06:07:37

L'espèce est décrite comme sous-espèce du GM nain dans la plupart des ouvrage... Il a été élevé au rang d'espèce de part les diff de pattern, de chant, et de sympatrie

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : François-Etienne (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 06:27:13

Bonjour
Pouvez-vous m'indiquer leszones respectives de nidif. de ces deux espèces. D'avance merci
Cordialement

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 07:28:25

Je crois que le Taïga est en sympatrie avec le Nain au niveau de l'Oural. Il occupe ensuite toute la sibérie ; à l'inverse du Nain qui reste "Européen"... de souvenir, j'ai pas l'article sous les yeux...

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Simon (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 09:16:10

Marc, tu peux donner les critères de la tête du bécasseau semipalmé stp ?

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 09:41:01

Personne n'a le sans fautes et je ne pourrais pas corriger tout de suite car problème d'ordinateur!
Seb

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 12:21:05

bonjour!
je débute dans ce jeu donc mes commentaires peuvent être complètement à côté de la plaque, mais bon !
par rapport à la bergeronnette du début vous ne trouvez pas que le collier est large pour une b printanière ?
est-ce que ça ne pourrait pas être une b grise juv ?
et sinon pourquoi ?
merci smiling smiley

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 12:49:26

Mattco,

Appronfondis ta remarque et tu trouveras la solution ... ;-))
Il ne s'agit ni d'une B. grise, ni d'une B. printanière.

Cordialement,

Luc

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 12:52:24

tu pense à une citrine ?

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 12:53:14

Oui.

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 13:54:24

Comme Luc.
Avec le sourcil jaunatre qui contourne les parotiques sombres.
C'est ZE critère !

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 13:57:52

je prendrais, sur ce juvénile fraîchement sorti du nid, ce critère avec des pincettes...

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 14:37:48

Ouaip, sur ce coup-là, j'avoue que mon expérience de "juvéniles fraîchement sortis du nid" est assez limitée ... ;-)))

Tu as probablement raison de prendre ce critère avec des pincettes ...

Te bases-tu sur une obs personnelle ?

Luc

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 15 June 2005 21:36:51

Je n'ai même pas pensé à regarder la citrine...

Bon, on voit ça demain...

Quant au Gbm de la Taïga, j'ai regardé le Guide Ornitho, la description est plus que light...

Vais voir sur le GEOPO.

Merci pour les infos

SB

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 June 2005 09:28:46

Hier soir, j'ai visionné quelques photos et plusieurs dessins de bergeronnettes juvéniles, et la remarque de Mattco prend à mon avis tout son sens.
Bien que certains taxons de bergeronnettes printanières juvéniles puissent présenter un collier plus ou moins marqué, la bergeronnette proposée par Sébastien arbore selon moi un collier vraiment trop large et trop net pour retenir cette hypothèse.

Sur ce point, la bergeronnette "mystère" me rappelle plus une Bergeronnette grise.

Toutefois, le pattern général est, à mon goût, un peu trop chaud pour une Bergeronnette grise.

De plus, le sourcil jaunâtre (comme le fait remarquer Laurent) aux contours si nets, si bien dessinés et somme toute assez large ne m'évoque pas a priori un juvénile de Bergeronnette grise.

Par conséquent, le large collier, le pattern général et le sourcil jaunâtre bien dessiné et bien marqué font, à mon avis, plus pencher la balance en faveur d'un juvénile de Bergeronnette citrine.

Aucune certitude cependant, je n'ai jamais observé de Bergeronnette citrine à un stade si précoce ... je raisonne simplement par élimination ...


Luc

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 June 2005 16:36:56

SB,

Selon Eurobirding.com, la 1ère homologation dans le WP du Gobemouche de la Taïga a été réalisée en Suède (Segerstad, Öland, Sweden, le 26 octobre 1998).

Un article a été publié par Christian Cederroth (le découvreur) dans la revue "Birding World" (vol. 12, n° 11, 1999).

Si tu possèdes un bon outil de traduction, je te livre, ci-dessous, l'adresse du rapport original rédigé ... en suédois.
[Je n'ai pas réussi à retrouver la version anglaise.]

[www.segerstadsfyr.se]

Ce rapport a l'air assez complet !

Bonne lecture ;-)))


Luc

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 June 2005 16:55:54

alors sébastien ?
concernant le premier oiseau ?
sommes-nous sur la bonne voie ?
Pour ma part je n'ai jamais vu de citrine juv (je n'ai même pas de dessin la représentant vu que le juv n'est pas dans le guide ornitho) alors comment savoir ?

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 June 2005 17:03:30

SB,

En poursuivant mes recherches, je m'aperçois qu'il y a une mention française !
Tu devrais pouvoir retrouver la trace du rapport (ou du moins un résumé) établi pour l'homologation du Gobemouche de la Taïga sur les listes françaises ...


Les mentions dans le WP (selon Eurobirding.com) :

Segerstad, Öland, Sweden (26.10.1998) ;

Sein island, Finistère, France (5.10.2000) ;

Klydesøreservatet, Copenhagen, Denmark (16.09.2002) ;

Flamborough Head, East Yorkshire, UK (26.04.2003)


Luc

Re: nouvelle série trés hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 16 June 2005 17:11:39

pour la bergeronnette c'est bien une citrine!
seb


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