Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:52:48

Comme son nom l'indique, dans cette série, il faut définir l'éspèce et la sous éspèce des oiseaux pour chaque photo.
Bonne chance

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Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:53:42

la 2

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:55:36

la 3
PS: ceux qui connaissent les photos sont priés de laissés jouer les autres.
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:56:26

On passe aux bergeronnettes
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:57:22

la 5

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:57:52

la 6

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 09:58:52

Et la dernière qui n'est pas bergeronnette!!
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 10:02:38

seulement pour les bergero :

beema et personata

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 12:44:34

et celle-ci c'est quoi ?

obs ce printemps en europe

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 12:50:43

Moi je dirai une yarell leucistique mais je suis pas sur. Ou est que tu trouve des photos pareilles? Quand il y aura un peu moin de série en cours, j'aurais quelques photos d'hybrides a vous proposées, vous me direz ce que vous en pensez.
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 13:07:23

la même...

faut savoir fouiner pour trouver des photos rigolotte !

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 13:30:38

Si c'est pas une yarell, je dirai une pie leucistique mais je suis pas sur. Tu conais les photos de GM gris et de geai ou tu y arrive pas? T'as pas un peu plus de précisions sur les sies web ou tu trouve tous ça? Est que t'as des adresses web a me passées stp?
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 13:50:49

pour les photos de gobemouche gris, je sais ou tu les as trouvé... pour le geai des chênes, j'en sais strictement rien !

les photos que j'ai mises viennent de surfbirds.com

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 14:42:06

C'est de la gerberonnette grise ssp leupocsis!

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 14:51:02

tu suis l'actualité ?

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 14:56:30

Oui. Dernièrement un ibis chauve en espagne, cool! Et ces cons ont mis l'autour broyard dans "Europe stop press"!

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 16:14:48

C'est quoi cette ssp leupocsis? ca vit ou?
Seb
PS: Fuligul92 puisque t'est là tu peux peut être joué?

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 27 June 2005 21:06:21

1: vous ne trouvez pas que c'est un peu déloyal d'ajouter une fausse barbe à ce piaf

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 08:07:14

De quelles moustaches tu parles?

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 08:30:57

Je connais certaines photos donc je me la coince!
La gerberonnette leupoquessisse vient d'asie.

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 09:45:48

Y 'a personne qui en veux de mes ssp??????
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 12:01:10

Mais oui Sébastien !

Je pense que Marc a déjà donné les bonnes réponses pour les bergeronnettes, soit dans l'ordre : Motacilla flava beema et Motacilla (alba ?) personata.
Toutefois, je ne suis pas certain que cette dernière soit encore considérée comme une sous-espèce d'alba ...

Pour le reste (Gobemouche et geai), c'est un peu hard (pour moi) sans bouquins ! ;-))

Si d'ici la fin de la journée, personne n'a répondu, je ferai une recherche chez moi ce soir et je tenterai de répondre demain matin.


Cordialement,

Luc

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 12:09:11

Concernant la personata, s'agit-il d'un plumage internuptial ou d'un juvénile ?
Luc

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 12:22:22

j'ai parcouru le pipits & wagtails pdt une surveillance du bac; de mémoire les auteurs ont réalisé un arbre de tous les taxons de bergeronnettes; pour "alba" il y a effectivement 2 groupes de taxons monophylétiques correspondant d'une part aux ss espèces occidentales et d'autre part aux ss espèces orientales mais ils conservent dans leur ouvrage la situation actuelle

pour le geai: cervicalis? dessin ressemblant dans le cBWP

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 17:09:57

Pour la bergeronnette je pense plutôt a une internuptiale qu'a une juvénile, en effet, Marc a le sans fautes au niveau des bergeronnettes, les deux personnata on été prise dans le sultanat d'Oman (avez vous lu le dernier article paru dans ornithos sur ce pays qui a l'air vraiement des plus intérréssants pour l'ornithologie?)
alV, ce n'est pas ça pour le geai.....
Seb

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 07:15:29

Hier soir, j'ai consulté ma doc.

Commençons par le plus facile (enfin je le crois) :

Le geai des chênes sur la photo n° 7 devrait appartenir au groupe brandtii (NE de la Russie d'Europe) : Garrulus glandarius brandtii (et plus précisément severtzovii).

Par contre, pour les gobemouches gris, c'est vraiment chaud !

Je tente :

1.- La race type Muscicapa striata striata en plumage frais : dos brun à nuance grisâtre et stries bien marquées sur la poitrine.

2.- La race Muscicapa striata neumanni (Certaines îles grecques et Turquie occidentale) : pattern du manteau franchement gris (pratiquement sans nuance brunâtre), stries sur la poitrine plus délavées que la race type striata et aspect général du piaf plus "froid".

3.- La race Muscicapa striata balearica ou tyrrhenica : pattern nettement plus pâle et plus brun-sable, stries très délavées à peine visibles, calotte plus claire et plus contrastée que la race type striata.
Toutefois, pour pouvoir les départager, il faudrait, à mon avis, voir le manteau : si la teinte générale est plutôt chaude, alors il s'agirait de M. s. tyrrhenica (Corse et sardaigne), sinon il s'agirait de M. s. balerica (nuance plus sable froid).

Luc

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 07:27:10

Concernant les races de la Bergeronnette grise, vous trouverez, ci-dessous, les commentaires que Daniel PHILIPPE m'a livrés dans OrniTaxo :

"Dans Alström et al. (2003), les races de la Bergeronnette grise sont
réparties dans 2 clades: le premier comprend alba, yarellii, subpersonata,
baicalensis, ocularis et lugens; le second leucopsis, alboides et personata.
Les différences génétiques entre ces 2 clades sont faibles et des individus
du premier clade s'hybrident facilement avec d'autres du second, notamment
personata qui s'hybride fréquemment avec alba et baicalensis."

"Sous le concept phylogénétique, chacune des 9 races est une espèce, mais
sous le concept biologique, il n'y en a qu'une. A la rigueur, chaque clade
pourrait former une espèce sous le concept monophylétique."

Commentaires de Daniel PHILIPPE

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 09:45:02

Concernant la Bergeronnette grise (Photo n° 6), j'étais d'accord avec la race personata ... dans la mesure où j'avais éliminé les 3 sous-espèces que j'avais déjà eu l'occasion d'observer (alba, yarellii et subpersonata).
Jusqu'à hier, j'ignorais que le plumage de la Motacilla alba se déclinait sous la forme de 9 races différentes, je n'en connaissais que 4 (dont une uniquement de nom) !

Toutefois, compte-tenu des commentaires livrés ci-dessus, je commence à avoir des doutes : je trouve que la Bergeronnette (photo n° 6) présente un pattern somme toute assez différent de la personata en plumage nuptial ...
Je ne dispose malheureusement pas de photos ou d'illustrations de la M. a. personata en plumage internuptial ou juvénile.

Cependant, il semblerait, d'après les commentaires livrés ci-dessus que personata s'hybride fréquemment avec alba et baicalensis ...

Pouvons-nous écarter cette dernière hypothèse ?

Luc

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 09:57:33

en l'état actuel de mes connaissance, sur ces taxons, j'en reste là...

néanmoins pour l'oiseau 6, j'opte pour une femelle en plumage internuptiale usée ou en mue...

Re: série des ssp assez hard

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 15:36:55

Il ne reste plus que le troisième gobe mouche a identifié correctement et je vous met une autre photo du même oiseau en PJ. Le geai est bien un brantii. Je pense que pour ce qui est de la photo 6, il faut en rester a une internuptiale et ne pas sombré dans des hybrides parfois trés trompeurs pour ce rendre compte au bout d'un moment que ce n'est qu'une internuptiale et rien d'autre, il faut parfois savoir resté simple... enfin je pense.
Seb


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