Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Nouveau site

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 August 2005 15:31:18

Salut,
après un long temps d'absence, me revoilà.
Je voudrai savoir si les pros peuvent confirmer les annotations des photos misent sur mon nouveau site web, notamment pour les bergeronnettes.

De plus, je recherche des photos, dessins, croquis, sculptures... pour les intégrés au site.

www.alula-ornitho.com

Merci d'avance.

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Re: Nouveau site

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 9 August 2005 15:49:37

Salut Rémi,

Pour commencer, je réitère mes félicitations pour ton site.

Ensuite, en l'absence de Maître Giroud, je me permets de livrer quelques commentaires sur les Motacilla flava :

1.- "Cinereocapilla 1er été" : Aucune expérience perso de ce taxon à ce stade de plumage, par conséquent aucun commentaire.

2.- "Iberiae mâle adulte" : Perso, je verrais plutôt un individu intermédiaire du type Motacilla f. flava x iberiae.
Le sourcil me semble un poil trop prononcé pour une M. f. iberiae "pure".
Il me semble également que les parotiques devraient encore être plus sombres chez une M. f. iberiae.
Par contre, aucun critère vraiment visible concernant le manteau et les couvertures alaires. Par conséquent, je ne peux pas certifier mon pronostic.

3.- "Cinereocapilla mâle adulte" : Ok pour moi.

4.- "Hybride probable entre thunbergi x flava" : Ce n'est pas impossible, mais aucune expérience perso de ce type.

5.- "Mâle flava 1er été" : Ok pour M. f. flava mâle et probablement 1er été.

6.- "Hybride probable thunbergi x flava" : Pourquoi rejettes-tu l'hypothèse d'une simple M. f. flava ?

7.- "Mâle adulte thunbergi, hybride probable : A mon avis, il s'agit d'une M. f. thunbergi tout court.

8.- "Femelle adulte sp hybride probable thunbergi et flava" : Perso, je m'en tiendrais à une femelle M. flava sp.


Cordialement,

Luc

Re: Nouveau site

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 9 August 2005 16:14:15

Pour la 6, il me semble que la tête est trop foncé et le sourcil trop petit pour une flava???
La 7 et la 8 sont un problème d'écriture sur le web..., en gros pour la 7 :
Mâle adulte thunbergi
et pour la 8: Femelle adulte sp

Merci pour tes remarque, j'attend d'autres avis avant modif.
a+

Re: Nouveau site

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 9 August 2005 16:26:57

Ok Rémi, nous sommes à présent sur la même longueur d'onde pour les commentaires relatifs aux photos n° 7 et n° 8. ;-))

Pour la photo n° 6, je consulterai ma doc. chez moi ce soir, et je tenterai de te donner un avis plus circonstancié demain matin.

Par contre, que penses-tu de mon pronostic pour le cliché n°2 ?


A+

Luc

Re: Nouveau site

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 08:28:50

Rémi,

Pour revenir sur le piaf n° 6, je l'ai examiné attentivement et je dois avouer
que je suis forcé de rester sur ma position initiale, à savoir une Motacilla
flava flava.
J'ai beau chercher, je ne vois pas de critères qui pourraient corroborer ton
hypothèse.

1.- Calotte :
Contrairement à toi, je la trouve plutôt claire (artefact dû aux conditions de
luminosité particulières de la photo par rapport à ton obs sur le terrain ?)

Je note cependant un fait troublant : j'ai l'impression d'apercevoir une zone
olivâtre sur son sommet !?!

2. Lores et parotiques :
Ce sont généralement les zones les plus sombres chez une M. f. thunbergi.
La calotte, pourtant foncée à la base, paraît bien souvent plus claire par
comparaison. Ce contraste lui confère un faciès assez typique.
Je ne vois rien de tel sur ce cliché.

3.- Sourcil :
Ce n'est pas tant la finesse qui pourrait me surprendre mais bien sa faible
projection en arrière de l'œil.
Par ailleurs, un sourcil nettement visible, quoique assez fin et peu prolongé, ne constitue pas un critère favorable pour une éventuelle parenté avec une M. F. thunbergi.

4.- Poitrine :
Jaune très pur, absence totale de toutes traces de plastron olivâtre pourtant fréquent chez la M. f. thunbergi.

Conclusion :
Pour moi, il s'agit d'une M. f. flava avec un sourcil atrophié en arrière de
l'œil.

Cordialement,

Luc

Re: Nouveau site

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 08:48:41

bon ben y a pas mal de chose à dire...

1- ok cinereoc
2- impossible à trancher entre flaXcin et flaXib... sauf PJ Dubois (et je ne sais tj pas comment il fait...)
3- cineXfla car présence d'un fin trait blanc devant l'oeil...
4- ok thunXfla
5- roule pour une flava
6- roule aussi pour une flava
7- ok thun
8- ok pour une femelle !

pour l'histoire de l'olive sur la calotte : c'est très classique et si l'on se réfère à l'article de Dubois, il n'y aurais alors plus que des flaXflavissima qui passerais au printemps et encore plus à l'automne ou toute les printa sont olive sur la tête et avec du jaune dans le sourcil...

Re: Nouveau site

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 08:57:17

en fouillant un peu, j'ai jeté un coup d'oeil la corneille mantelé... les sous-caudale noire signe de manière évidente un hybride

Re: Nouveau site

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 09:54:14

Pour la photo n° 2, Marc a entièrement raison !

Dans un premier, j'ai réagi au fait que l'ID initiale annonçait une M. f. iberiae "pure". C'est la raison pour laquelle j'ai proposé une M. f. flava x iberiae. Toutefois, c'est vrai qu'il faudrait également envisager l'hypothèse d'un M. f. flava x cinereocapilla (mais je ne connais pas bien ce dernier taxon).

Concernant le cliché n° 3, je ne pensais pas que la présence d'un fin trait sourcilier en avant de l'oeil était de nature à exclure une M. f. cinereocapilla "pure"...
En fait, la bavette blanche me parassait assez étendue pour en faire une M. f. cinereocapilla.
Je n'ai vraiment pas eu souvent l'occasion d'observer ce taxon. Toutefois, en reparcourant mes notes hier soir, je me suis également souvenu d'avoir remarqué la présence d'une sorte de virgule horizontale assez réduite en arrière de l'oeil ...

Pour en revenir sur la trace d'une zone olivâtre sur la calotte, je l'avais déjà notée à plusieurs reprises sur le terrain, tout en ne trouvant pas d'explications plausibles.
Merci à Marc de m'avoir soufflé la réponse ! ;-))


Luc

Re: Nouveau site

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 10:12:36

c'est une histoire d'usure des plumes

Re: Nouveau site

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 14:49:56

Merci à tous, je régularise la situation dès que possible...

Merci Marc, comme d'hab tu me trou le ... mais bon, question d'habitude ;-)

Re: Nouveau site

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 14:55:19

Cela ne nous regarde pas ! ;-))


PS : Où as-tu trouvé les termes "Bouvreuil de kromis" ?

Luc

Re: Nouveau site

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 16:03:39

C'est le terme qui est passé dans la plupart des posts que j'ai vu passer à propos de l'invasion des bouvreuils trompettants.

Re: Nouveau site

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 16:11:18

il conviendrait peut-être d'écrire Komis, du nom de ce peuple fino-ougrien proche des Mordves des Maris et des Oudmourtes.

Re: Nouveau site

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 16:26:42

Peut être que trompettant serrai plus simple ??

Re: Nouveau site

Envoyé par : Jérémy Savioz (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 16:27:34

Au fait Rémi, tu as qui comme hébergeur?? c'est cher?

Re: Nouveau site

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 10 August 2005 19:43:37

C'est OVH et j'en ai pour près de 40 euros l'année.


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