Identification et Taxonomie

Envoyé par : Julien (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 12 October 2005 18:45:57

a moin que tu n'ai voulu dire "pour ne pas répondre Gorgebleue a nouveau"....

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 12 October 2005 19:07:09

Julien, t'es paumé dans les n° on dirait...

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Envoyé par : Julien (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 12 October 2005 20:33:56

no pk?

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 12 October 2005 20:51:57

ben un peu quand même, ton message de 20.45 en témoigne...

mais peu importe

SB
(qui oscille entre ornitho et révisions de physio...)

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 07:30:13

bon me revoilà.

fuli:3/6
snow:3/6
julien:4/6

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 12:45:52

0 Gorgebleue
1 orphée
2 gorge noire
3 hypo bottée
4 fitis
5 PGS


pour la 4, réponse au hasard, on ne voit rien !!!

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 13:02:02

2/6 sb !

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 13:22:17

OK, donc ça ne marche pas...

0 Gorgebleue
1 épervière
2 gorge noire
3 hypo bottée
4 Pouillot véloce
5 Pouillot du Caucase

le 4 ne présente aucun élément objectif pour l'identification...

Pour les autres, tu pourrais dire ceux qui sont bons? sinon, on va tourner en rond pendant un bout de temps

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 13:36:24

tu restes à 3/6

mais la 0,1,2, et la ....4 ont été trouvées ;-)

la 5 a été citée mais jamais validée !

reste réellement la 3 ...

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Envoyé par : GBu (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 14:01:13

gorge bleue
luscinoide
gorge noire
bottée
bonelli/oriental
brun

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 14:07:50

salut GBu

2,5/6 ;-)

pour la 4 tu as la moitié de bon ...

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 14:32:12

tu m'embrouilles, Ed...

0 Gorgebleue
1 épervière
2 gorge noire
3 j'y comprends rien à ce piaf!!!!!! Hypo de Rama??? il a déjà été cité...
4 Pouillot véloce
5 allez, soyons fou... un fitis zarbi?

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 14:45:51

c pas le 3 qui a déjà été cité ....c le 5 !!!

tu as juste pour le 0,1 et 2

le 4 a été trouvé par julien (confirmé par fuli)

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Envoyé par : Fuligul92 (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 15:14:59

Julien j'ai dit "sans trop [..] lire les postes précédents"... Mais je les ai regardé quand même en vitesse :-)

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Envoyé par : Julien (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 17:13:59

autant pour moi et désolé pour les Suisses qui sont désormais baragistes (niark niark!!)

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Envoyé par : havik (ex lb) (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 17:48:41

Elle coince un peu cette série ...

Si j'ai bien compris les piafs n° 0, 1, 2, et 4 ont été identifiés.

Petite remarque pour le piaf n°4 : je ne pense pas que sur base de cette seule photo il soit possible de départager le Pouillot de Bonelli et le Pouillot oriental ...

Reste :

3.- Ce piaf me rappelle vaguement une R. effarvatte.
5.- Pouillot boréal sur base de 2 critères ... mais aucune expérience perso du piaf, par conséquent par certain de mon coup ...


Luc

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 18:43:34

pour les 2 Pouillots, je renonce, il n'y a pas assez de critères visibles...

à charge des cracks de me démontrer le contraire...


pour le 3, sais pas non plus... Au départ, j'étais parti sur une Rousserolle, mais vu le commentaire que tu as fait à Guillaume, ce serait de l'Hypo???

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Envoyé par : GBu (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 13 October 2005 21:20:51

gorge bleue
eperviere (mais je demande a voir d'autre photos du mm piaf)
gorge noire
rama
bonelli/oriental (indeterminable)
verdâtre
et la? ca va mieux?

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 14 October 2005 07:31:44

me revoilà!

d'accord qu'il est difficile de départager l'oriental du Bonelli sur cette photo. mais il a été déclaré comme Bonelli .

pour le 5, il s'agit effectivement d'un boréal, il n'y a que la teinte "froide", le grand sourcil fin et le bec somme toute fin qui peuvent aiguiller. je ne l'ai jamais vu mais cette photo correpond qd même à l'idée que je me fais de l'oiseau...


bon reste la 3.

il s'agit effectivement d'une hyppolais mais pas la rama (syke's warbler)...

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 14 October 2005 08:19:04

pour GBu une autre photo de l'épervière (j'avais prévu le coup...)

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Envoyé par : havik (ex lb) (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 14 October 2005 11:33:52

SB

[...] pour les 2 Pouillots, je renonce, il n'y a pas assez de critères visibles...
à charge des cracks de me démontrer le contraire... [...]

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le piaf n°4.

Par contre, en l'absence de notre maître es phylloscopus, je vais tenter de justifier ma réponse pour le Pouillot boréal, sachant que je ne suis pas un "crack" en la matière.

Un très long sourcil (atteignant pratiquement la nuque) ainsi qu'une assez grosse tête bien profilée nous orientent d'emblée vers les phylloscopus nordiques ou orientaux.

La finesse apparente du sourcil ne m'inspire pas un pouillot du type PGS, de Hume ou de Pallas.

Rapidement, on réalise qu'on est en présence d'un Pouillot verdâtre (complexe trochiloides avec toutes ses sous-espèces ou espèces apparentées) ou d'un Pouillot boréal.
Et là, cela se corse pour moi. Aucune expérience du P. boréal et qu'une seule observation du Pouillot verdâtre (aux Pays-Bas) => expérience pour le moins limitée ... !

Toutefois, je note malgré tout les critères suivants :

1.- Le sourcil n'atteint pas le bec ou le front. Hier soir, ce critère me paraissait assez encourageant pour valider l'hypothèse d'un P. boréal.
Après consultation de ma doc., il semblerait qu'il faille corroborer ce critère avec d'autres critères favorables au P. boréal.
En gros, j'ai appris que chez le P. boréal, le sourcil atteint rarement le bec (ou le front), tandis que chez le P. verdâtre, ce même sourcil atteint pratiquement toujours le bec (ou le front).
Par contre, le sourcil est souligné par un trait sourcilier très sombre, ce qui est plutôt favorable au P. boréal.

2.- Les flancs et la poitrine sont assez sombres et diffusément "mouchetés". C'est plutôt défavorable pour l'hypothèse d'un P. verdâtre qui présente une poitrine et des flancs plus pâles et moins contrastés.

Voilà pour mes 2 critères d'hier soir.

Ensuite, j'ai appris :

3.- Les lores sombres sont assez nets chez le P. boréal, tandis qu'ils sont plus diffus chez le P. verdâtre. Sur la photo, j'aperçois un trait assez net reliant le bec à l'oeil. Ce critère est plutôt favorable au P. boréal.

4.- Les parotiques d'un P. boréal sont également plus marquées (plus mouchetées de sombre). Cela semble bien correspondre à la photo proposée.

Par contre, je m'attendais à un bec un peu plus fort ...

Cordialement,

Luc

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 14 October 2005 11:50:22

Reste plus qu'à appliquer ces critères sur le terrain en présence des 2 oiseaux :-)))) !!!
très intéressant en tt cas...plus que les lignes de code que je me tape ....

Reste l'hyppolais. je pense qu'elle tomberait plus vite que les pouillots!

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Envoyé par : GBu (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 14 October 2005 18:56:29

bon pour l'hypo, la PP élimine effectivement bottée/rama et bottée en plus par mandi inf toute pale,
reste upcher/pale
la zone pâle pourrai faire pencher vers upcher mais la queue pale penche vers pâle
surement une pâle mais que dire d'une photo au flash...?

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 14 October 2005 20:54:22

Slt,

merci pour la réponse détaillée...

c'est vrai que j'aurais dû réfléchir avant de proposer PGS;
j'ai ensuite pensé au boréal, mais le piaf me semblait trapu et petit, sans net trait sourcilier noir, avec un bec plutôt fin, en tout cas pas du tout l'idée que je me faisais du piaf (jamais vu au demeurant)...

Je pense tout de même que l'identification des Pouillots sur la seule base d'un pattern de tête dans l'ombre n'est concevable que sur les quizz d'Ornithomedia...

D'un autre côté, jamais vu un Pouillot rester complètement immobile pendant plus de 3 secondes...



Pour l'Hypo, je laisse tomber, aucune expérience des Hypogagïs...
SB

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 17 October 2005 07:45:33

hello !

effectivement voir un pouillot sans bouger plus de 3 s rélève de l'utopie..cf le PGS que g pu observer ce we au gris nez pa phases de 2 secondes !!!!!

sinon pour l'hyppo , il s'agissait effectivement d'une pâle !

ed.

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 17 October 2005 15:23:24

une pâle?

Bon, si tu le dis...

Perso, je ne trouve pas que l'idée du Pouillot immobile soit si utopique... Je préfère un piaf qui bouge beaucoup, et qui se présente donc sous un max d'angles, d'éclairages, etc... qu'un oiseau neurasthénique dans une position qui le rend impossible à déterminer

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Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 17 October 2005 15:46:24

Ce que j'entends par utopique, c qu'il est rare de voir des pouillots immobiles ...pas que je le souhaite !

quoique je t'avouerais, que g trouvé vraiment sympa cette obs de roitelet (épuisé certes) au gris-nez ce we à 10 cm de moi qui sautillait ds les herbes et qui faisait le ravissement des passants !

ed.

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