Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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pie grièche

Envoyé par : guerric (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 19 June 2007 19:19:52

poitrine rose 1er hiver ou grise?
l'absence de sourcil etle dessin de l'aile me font pencher pour une poitrine rose mais le bec me parait faible:
photo prise dans les pré-carpates valaques(Roumanie) ou il existerait une sous espèce de grise dont je ne sais rien
merci pour vos avis

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Re: pie grièche

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 20 June 2007 06:56:04

Grise, sans problème ! le bec ne correspond pas, tout comme la proj primaire par exemple...

Re: pie grièche

Envoyé par : guerric (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 20 June 2007 19:03:59

merci marc c'est convaincant. L'absence de sourcil indique t elle un un individu atypique ou une sous espèce (dans ce cas laquelle?)?

Re: pie grièche

Envoyé par : guerric (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 20 June 2007 20:03:45

en fait elle me fait penser à une pg méridionale nord africaine!

Re: pie grièche

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 21 June 2007 06:48:33

pas spécialiste pour deux sous des taxon de PGG et associé... Valéry, une idée peut-être ?

Re: pie grièche

Envoyé par : Julian (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 21 June 2007 16:34:53

Salut,

D'après le bouquin de Norbert Lefranc (les PG d'Europe, d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient, 1993), les grises de Roumanie peuvent être rattachées aux ssp excubitor (race type, qui est d'après Norbert Lefranc peut-être nicheuse dans les Carpathes valaques) et homeyeri ("Pie-grièche grise de l'Est", qui est une sous-espèce plutôt claire, habitante des steppes). Pensais-tu à cette dernière lorsque tu parles d'une ssp particulière à la Valachie ? Pour ma part, ayant visité la Roumanie l'été dernier, je n'ai pas vu une seule PG grise dans les steppes de la Dobroudga (uniquement des PGPR), et seulement quelques individus de type excubitor (en tout cas pas homeyeri) dans le piemont des Carpathes...

En tout cas, celle que tu as photographiée ne semble pas être une homeyeri (plutôt sombre, absence de sourcil blanc, miroirs blancs de l'aile d'étendue limitée,).
Finalement, elle ressemble pas mal à la race type excubitor (je ne sais pas si le sourcil clair est un critère constant sur toute l'aire de répartition de cette ssp).
Voilà, j'espère que d'autres auront des infos plus récentes sur la systématique des PGG, qui a pas mal bougé depuis le bouquin de Lefranc...





Re: pie grièche

Envoyé par : guerric (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 22 June 2007 08:43:22

Merci Julian tu as sans doute raison et cet oiseau serait donc une pg grise type;j'etais habitué à des oiseaux plus clairs avec sourcils + marqués(+ nordiques),d'où mes doutes.
Ci-joint des pg méridionales"algeriensis" de tunisie:les différences avec l'oiseau valaque me semblent minimes;
cas d'école : comment reconnait-on au maghreb en hiver une pgm "algeriensis" d'une pgg "roumaine" hivernante

Pièce(s) jointe(s) : cap bon 02.06 108.jpg(125kB)  

Re: pie grièche

Envoyé par : guerric (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 22 June 2007 08:46:32

autre photo

Pièce(s) jointe(s) : cap bon 02.06 112.jpg(116kB)  

Re: pie grièche

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 22 June 2007 09:55:59

Note les différences de structure du bec, d'intensité du gris des parties supérieures, certe l'absence de sourcil, la coloration grise des parties inférieures (typique d'algeriensis)...

Par exemple

Re: pie grièche

Envoyé par : guerric (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 23 June 2007 10:48:41

2 critères ne servent à rien ici:l'absence de sourcils chez la pgg et l'absence de coloration des parties inférieures de la pgm algeriensis.
La pgg me semble par ailleurs assez foncée(rien a voir avec les pgg "nordiques" que j'ai pu observer).
Il reste la structure du bec mais ce n'est pas évident(avec des variations individuelles probables) . bref, je suis encore incapable de résoudre le cas d'école proposé.
En tous cas merci ,la discussion sur un oiseau que j'ai bien vu m'interesse.


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