Voyages et Observations

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Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 28 November 2003 12:18:06

Des Buses de Russie ??
6 ensemble...........
c'est tout aussi extraordinaire que des Bondrées (enfin, presque)


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : alexandre vinot (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 29 November 2003 17:14:59

des vulpinus? d'autres observateurs pensent plutôt à des variables nordiques- est-il possible d'obtenir de D arambol une description de ces oiseaux?
A


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 29 November 2003 19:39:32

Bonsoir Alexandre,

je vais essayer de recontacter Mr Arambol : si j'ai des infos, je vous les transmet.


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Michel B. (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 1 December 2003 16:06:11

Puisque le nom de David Laloi a été prononcé...

De source indirecte, et concommitamment à mes pérégrinations sur le terrain, il a annoncé via internet très récemment la présence de Fuligules milouinans femelle et juvéniles dans un lieu d'ile de france que je ne citerai pas publiquement. Fort bien, tout semble concorder, tête ronde sans huppe, bec triangulaire bleu avec onglet noir, dos voûté et massif, barre alaire blanche, iris jaune pour la femelle et brun pour les juvéniles, etc...

Sauf que la taille est comprise entre celle d'une poule d'eau et d'une foulque !!! Se peut-il donc qu'il existe une race de dimension plus réduite ? Ou bien suis-je la victime d'un effet d'optique pendant des heures ?!!!

Je tiens des photos floues et non publiables décemment à disposition des spécialistes. L'avis de Valéry serait hautement apprécié !


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 1 December 2003 16:13:07

J"veux bien mais je préfères les rapaces mystères que les canards mystères...

valeryschollaert@skynet.be


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 1 December 2003 21:36:01

Bien que je ne sois pas spécialiste et que je fasse confiance à David Laloi, ça m'intéresserait de jeter un coup d'oeil à ces photos.

Benoit

bpaepegaey@aol.com


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 1 December 2003 21:40:38

J'oubliais, il n'existe pas de race de dimension réduite pour le milouinan. N'y avait-il pas d'autres fuligules pour comparer?


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 2 December 2003 18:11:15

Merci Michel pour les photos.

Ca à bien l'air de Milouinan, mais je répète que je suis pas un "pro" des canard, et surtout pas des fuligules hybrides...

Notons que la tête arrondie écarte le Fuligule à tête noire, et le bec pâle avec presque pas de sombre au bout écarte à priori les (hybrides) milouin, morillon...

Reste que finalement la seule chose choquante est la taille.

Pour rappel, les plus petits Milouinans font 40 cm selon la littérature.

Les plus grosses Foulques macroules 38 et les plus grosses Gallinules poule-d'eau 35.

Donc Michel estime la taille à 36 - 37 selon la comparaison.

On peut imaginer que nos fuligules sont particulièrement petits, soit 39 cm.

Michel, es tu sur de ton coup à 2 cm près????


Mon humble opinion est qu'il s'agit bien de Fuligules milouinans.

A+

Valéry


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 2 December 2003 19:56:35

Merci pour les photos.

Pour moi (mais sans comparaison de taille), ce sont des milouinans.

Je n'ai pas d'autre hypothèse que celle de Valéry en ce qui concerne la "petite taille". Un fuligule n'est pas construit comme une foulque d'où peut-être l'impression.

Je ne crois pas à des hybrides pour deux raisons:
- Ces fuligules ont tout qui collent pour des milouinans
- Un hybride tout seul je veux bien, mais des hybrides en groupe, femelles et jeunes ensemble qui plus est, j'ai du mal à y croire.


Benoit


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Michel B. (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 3 December 2003 07:39:28

Bpn, nous sommes donc tous d'accord, de David Laloi à Benoît, en affirrmant qu'il s'agit bien d'individus représentant la plupart sinon tous les critères déterminants de Fuligules milouinans, individus présents à l'intérieur de terres (150 km).

Alors, peut-être en effet, il s'agirait de Milouinans de poche selon moi à cause d'une part, d'un effet d'optique du fait qu'ils flottent plus bas sur l'eau qu'un morillon nettement plus haut, d'autre part qu'ils soient considérablement amaigris par leur périple. La femelle me semble avoir encore une bonne partie du plumage d'été, non ?

Mais j'ai eu aussi vent (lecture sur "ornitho" je crois) d'un article consacré aux fuligules hybrides, dans lequel il était fait mention d'une race nord-américaine, plus petite. Sans indication sur la réduction en cm... Sur le même bassin, également présent une autre espèce nord-américaine .

Bref, si les piafs sont encore là samedi... je ferais mieux la prochaine fois ! Je ne suis pas bigleux ni un novice-naïf quand même !!! Mais si quelqu'un pouvait conter le Milouinan (attitudes, comportements...), je serais preneur.


Re: Des Bondrées le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 3 December 2003 22:36:40

Si telle est la question, non ce ne sont pas des fuligules à tête noire, ou Lesser Scaup en anglais (cad Petit milouinan).

Par contre, s'il y a un fuligule à bec cerclé qui traîne sur le même bassin, mon petit doigt m'a déjà indiqué où étaient ces fuligules...

Benoit


Re: Des Milouinans le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Michel B. (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 4 December 2003 07:24:37

Si ton petit doigt voit juste,

alors je te répondrais qu'il y a suffisamment déjà de cocheurs fous du dimanche là-bas qui ne sont pas moi...


Re: Des Milouinans le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 5 December 2003 14:14:17

Alors les fuligules milouinans auront certainement l'occasion d'être détaillés par de nombreux observateurs...

Benoit


Re: Des Milouinans le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Michel B. (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 5 December 2003 14:52:08

Il est prévu des gelées assez fortes ce week end, alors passez votre chemin messieurs les cocheurs... vous risquez de visiter un bassin [complètement] gelé et/ou déserté !!!

Sinon, je viens de rencontrer à quelques km de là un Grand Cormoran bagué en norvège (race atlantique) au sein de sinensis. Pas la première fois d'ailleurs. Et cette race est elle complètement protégée. Aussi, les programmes de tirs aux dortoirs me font [doucement] rigoler si les 2 races se mêlent l'hiver à l'intérieur des terres.


Re: Des Milouinans le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Adrien (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 5 December 2003 22:07:23

Je ne voudrais pas embeter Michel, mais j'ai observé ces fameux milouinans, et je n'ai rien d'anormal chez eux...mais bon, je ne suis qu'un cocheur de Fuligule à bec cerclé.
Adrien


Re: Des Milouinans le 23/11 en région parisienne !

Envoyé par : Michel B. (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 December 2003 07:32:47

Ah houiii... Alors c'est toi qui l'a fait partir alors ?!!! ))

Je me disais aussi qu'avec toute cette publicité de mauvais aloi...

Sinon je maintiens qu'ils ne sont pas plus gros qu'un Morillon. Un peu plus long et encore... Mais c'est la première fois que je note cette espèce chez moi.


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