Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Alexandre. (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 29 August 2011 10:15:58

Cette photo a été prise la semaine dernière à Nonza en Haute Corse.
Je pense à une femelle (ou un jeune) de fauvette à lunettes ou passerinette.
Pouvez vous m'eclairer ?

Pièce(s) jointe(s) : IMG_516112.jpg(119kB)  

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Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : lois (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 29 August 2011 11:38:59

Bonjour,
Pour moi, c'est une fauvette passerinette, femelle ou immature. Cependant, pour trancher avec la fauvette a lunettes, il faudrait avoir une bonne vue sur les ailes (projections primaires, couleur des tertiaires...)
Loïs

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 29 August 2011 13:03:39

directement, l'aile n'est pas assez rousses pour une lunette. Le bec est relativement puissant aussi...

J'suis d'accord avec la passerinette !

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Alexandre. (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 29 August 2011 17:33:17

Cela confirme ma première intuition.
Merci à vous deux.
Alexandre

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 September 2011 23:04:03

Concrètement, je ne vois pas ce qui permet d'exclure Sylvia communis... le fait que l'on soit en Corse, et que Corse = fauvette médit ?
SB

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 4 September 2011 21:16:47

Perso, j'éliminerai une Grisette pour plusieurs raison:
-la coloration générale avec des tons "pastels" colle mieux pour une jeune passerinette
-le liseré des grandes couvertures est assez terne et serait d'un roux plus vif chez une grisette
-la gorge est blanche chez une jeune grisette, ici elle est saumon très pâle
-on devine déjà la petite moustache blanche à la base du bec (ce qu'il est convenu d'appeler l'espace sous-mustacien) typique de la passerinette.

Bref une passerinette de 1ère année à mon avis.

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 10 September 2011 07:17:44

1/ La coloration : on sait ce que ça peut donner selon la lumière, l'exposition...
2/ Le liseré : non diagnostique
3/ La couleur de la gorge : voir 1/
4/ la moustache qu'on "devine" : on ne doit pas avoir à "deviner" un critère, mais à l'observer d'après moi

Parfois il faut savoir dire qu'on ne peut pas identifier un oiseau sur photo, question d'honnêteté il me semble...

SB

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2011 17:29:33

on peut l'identifier, en l'occurence: une fauvette de Moltoni

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 17 September 2011 15:08:19

Oui plutôt Moltoni vu le lieu de prise de vue.

Y a t-il des critères pour différencier une Moltoni d'une Passerinette pour les oiseaux immatures et femelles (en dehors du cri bien sûr)?

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 24 September 2011 17:16:10

Moltoni maintenant, de mieux en mieux. Alors là, chapeau les gars. Et la passerinette, ce ne serait pas un migrateur ? ET donc, n'y aurait-il pas de la passerinette qui passe en Corse aussi ???
SB

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 24 September 2011 17:16:49

Moltoni maintenant, de mieux en mieux. Alors là, chapeau les gars. Et la passerinette, ce ne serait pas un migrateur ? ET donc, n'y aurait-il pas de la passerinette qui passe en Corse aussi ???
SB

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 26 September 2011 09:14:12

Je me demande alors pourquoi Shirihai a écrit un excellent bouquin de détermination sur les fauvettes du genre Sylvia...

Si certaine photos sont trompeuses j'en conviens, celle-ci ne pose aucune difficulté d'identification.

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 26 September 2011 13:21:05

Snowbunt, tu sers à rien. Ouvre le Sylvia Warbler. Et éventuellement un guide des limics pour le courlis CENDRE posté récemment..

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 26 September 2011 13:22:51

Et à part ça, t'as changé d'avis? C'est plus une communis, mais une passerinette?

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 26 September 2011 13:27:56

On ne peut pas exclure la passerinette à 100% (c'est pas pour rien qu'elles ont été séparées récemment), mais cela semble correspondre parfaitement au photo de Moltoni visibles sur le net, + la localisation.

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 September 2011 12:42:47

"+ la localisation" ==> si la photo avait été prise en Camargue, tout le monde en ferait une passerinette. si elle avait été prise dans un trou paumé du centre de la France, grisette aurait fait l'unanimité.
Troglodyte, on ne se connaît pas et de ce fait je trouve arbitraire et particulièrement méprisant ton jugement quant à mon inutilité.
C'est pour ma part ma dernière contribution à ce post.
SB

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 September 2011 12:47:12

Bonjour

merci à tous de rester courtois et correct : il est normal d'être en désaccord sur un sujet, mais cela n'est pas nécessaire de s'emporter et d'être agressif. Il ne s'agit que d'un sujet d'identification après tout :-)

merci pour votre compréhension
Cdt
David Bismuth

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 29 September 2011 17:16:56

La localisation est un INDICE parmi d'autre, pas un critère d'ID. Si on voit une Corneille en Camargue, c'est une noire, et personne essaiera d'en faire une Corneille d'Amérique. Pourtant, en théorie il pourrait s'agir de cette dernière. Mais, grâce à la localisation, on peut supposer qu'il s'agit certainement d'une noire.
Et, cher SB, si t'en fais une grisette (??!?!!?), dans le centre dans la France, bah plonge toi dans le Sylvia Warblers. De plus, à ce compte là, les anglais n'auraient jamais pu identifier des Fauvettes passerinettes chez eux..

Bonne soirée

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 October 2011 11:57:39

Une fauvette des jardins ???!!!! avec un tel cercle oculaire ?? avec les parties inférieures rosées ?! avec du blanc aux rectrices externes ??

Le jizz c'est bien, mais ça fait pas tout. En l’occurrence, on a l'impression d'un oiseau à grosse tête en rapport au corps, ce qui n'est pas le cas de la Fdj. Du coup, j'ai beaucoup de mal à croire à une Fauvette des jardins!

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 October 2011 18:11:33

Merci Julien, ça c'est de l'intervention!

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 11 October 2011 10:09:12

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 11 October 2011 10:14:20

Bonjour,

nous avons dû supprimer le mail de l'utilisateur "Julien Renoult" qui était semble-t-il le résultat d'une usurpation d'identité : désolé pour ce désagrément.

Cdt
David Bismuth

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Valéry S. (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 13 October 2011 13:28:34

Bonjour,

Il s'agit évidemment d'une Sylvia [conspicillata].

Je connais des observateurs signalent 'moltonii' signale en Camargue ou en Italie, où elle est plus rare que que 'conspicillata'. Pour les oiseaux immatures, ce serait bien que quelqu'un qui a de l'expérience et accès à un article récent nous résume les critères.

Au Maroc où 3 taxons sont communs, j'en fais une "passerinette", mais à l'époque on ne "splittait" pas...

Amicalement,

Valéry

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 13 October 2011 13:35:23

Pour avoir déjà lu le Sylvia et notamment le volet "passerinette"... pas facile et de souvenir, les éléments les plus pertinent restent les cris.

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 15 October 2011 17:27:13

Mais c'est pas un conspicillata!!!!!!!!!!!!!! tu confonds avec cantillans?

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : boubak (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 15 October 2011 18:46:51

Troll ... glodyte?

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 17 October 2011 05:28:23

Boubak, je ne vois pas en quoi ma remarque peut me faire passer pour un troll.
VS parle de conspicillata, autrement dit de Fauvette à lunettes, ce que ce n'est clairement pas. Je me pose donc des questions..

Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : Valéry S. (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 18 October 2011 12:53:36

Désolé, j'ai voulu écrire cantillans évidemment.



Re: Fauvette mais laquelle ??

Envoyé par : troglodyte (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 18 October 2011 18:08:51

C'est rien, j'étais juste perplexe devant la remarque de boubak..


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