Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 7 October 2018 19:08:24

3 photos prises aujourd'hui en Corrèze
Pour moi il s'agit d'un faucon pèlerin, mais je préfère que vous me le confirmiez car dans ce coin je n'ai vu que des crècerelles et des hobereaux (mais pas en cette saison)

Pièce(s) jointe(s) : DSC_0372_DxO.jpg(188kB)  

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Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 7 October 2018 19:08:58

Photo 2

Pièce(s) jointe(s) : DSC_0373_DxO.jpg(200kB)  

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 7 October 2018 19:09:26

Photo 3

Pièce(s) jointe(s) : DSC_0376_DxO.jpg(200kB)  

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : xyloglotte (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 7 October 2018 21:00:47

Plutôt un épervier, non ?

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 October 2018 04:27:43

J'hésite aussi, le plumage fait "plus" épervier, mais le masque "plus" pèlerin


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 October 2018 06:18:30

Ce n'est pas un faucon. Les faucon ont les ailes pointues. Ici la "main" arrondie indique un accipiter. Epervier pour moi.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 October 2018 17:21:50

Merci à tous les deux


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : berthaud (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 October 2018 19:38:15

Bonsoir,

Ou l'autour des palombes?

Seph


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : leo_roumieu (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 8 October 2018 23:48:09

il fait bien autour, mais femelle épervier possible


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 9 October 2018 04:07:52

Avec cette hypothèse de l'autour des palombes, je trouve l'explication du capuchon noir et la 2ème photo publiée ressemble étrangement à la représentation de l'autour des palombes mâle du guide ornitho (p.113)
Je penche donc beaucoup vers cette identification
Merci à vous deux


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 9 October 2018 07:21:33

Après consultation de différents avis, l'autour semble l'emporter en raison des rémiges peu marquées, même si l'oiseau ne me semble pas particulièrement massif.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 9 October 2018 18:48:02

Je vous joins le message que m'a envoyé un salarié de la LPO Limousin, spécialiste des rapaces des gorges de la Dordogne, en réponse à ma demande d'identification entre un épervier femelle et un autour mâle

"Les ailes larges et relativement courtes, ainsi que les parotiques (joues) très sombres signent un accipiter, autour ou épervier. Le vol et la taille sont impossibles à évaluer sur photo, alors que ce sont des critères importants. Mais les critères suivants permettent d’identifier un autour des palombes :
- Ailes avec mains assez longues et relativement fines au bout (ailes de l’épervier généralement plus larges à la pointe)
- Tête et cou relativement proéminents (l’épervier semble n’avoir pas de cou, ce qui lui confère, avec la longue queue, une silhouette en forme de T), avec un bec qui parait puissant (photo 373),
- Hanches larges (à la base de la queue)
- Corps puissant avec poitrine large (+ jabot plein, l’oiseau a mangé), mais c’est assez relatif…
- Queue semblant arrondie aux angles (à nuancer car usure du plumage)
- Parotiques très sombres avec épais sourcil blanc (possible chez certaines femelles d’épervier mais rarement aussi marqué que chez l’autour)

C’est le plumage d’un adulte. Par contre en l’absence d’éléments sur la taille et sur la coloration des parties supérieures, je ne peux pas exclure une femelle !"

J'espère que cette explication vous sera aussi utile qu'elle l'a été pour moi


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 11 October 2018 08:17:42

La discrimination autour/épervier en vol sur clichés est toujours très délicate, car il n'y a aucun critère précis qui me semble définitif en dehors des proportions et de la silhouette, et ici la silhouette et ses proportions font quand même plus épervier qu'autour. Pour moi, c'est une femelle d'épervier.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 11 October 2018 09:45:13

C'était ma réaction première. Les barres sous les rémiges qui continuent jusqu'aux secondaires serait discriminantes. Qu'en penses-tu?

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 13 October 2018 20:13:20

"Les barres sous les rémiges qui continuent jusqu'aux secondaires serait discriminantes." Pour lequel ? Pour l'épervier ? Je n'ai jamais entendu parler de ce critère et je ne pense pas qu'il soit valide.
Sinon, je viens de visualiser de nombreux clichés des 2 espèces sur Faune Aquitaine et je pense encore qu'il s'agit d'un épervier femelle ici.


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 14 October 2018 15:26:41

OK


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 October 2018 06:30:26

Les barres sous les rémiges deviennent plus diffuses sous les secondaires chez l'Autour. Ce critère est notamment mentionné par Forsman dans osn dernier bouquin:
"Les barres sous les rémiges sont typiquement diffuses, sauf au niveau des primaires, qui sont plus clairement barrées, une différence majeure par rapport à l'Epervier d'Europe", p271



Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 October 2018 16:19:45

Merci pour la référence du critère barres plus diffuses des rémiges secondaires chez l'Autour. Je viens de la lire in situ et sur les clichés d'adulte du bouquin de Forsman, cela semble assez clair; et c'est un argument supplémentaire ici en faveur de l'Epervier d'Europe.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 October 2018 19:06:17

J'ai soumis vos remarques à la personne qui a identifié un autour et fourni les explications ci-dessus


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 October 2018 19:54:07

de mon côté, j'ai aussi demandé un avis complémentaire que l'on dit autorisé... suspens !

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 October 2018 05:14:22

Fin de la discussion, car l'avis complémentaire demandé (T. Chansac) répond aussi Autour des palombes mâle en 1er plumage adulte : "C’est sans conteste un autour mâle. Le critère des barres sur les secondaires est excellent, mais nécessite une certaine souplesse dans l’interprétation: en effet chez les autours en 1er plumage adulte, ces barres restent relativement bien visibles comme ici. Cela dit, elles sont toujours moins contrastées que chez l’épervier. Sur l’oiseau en question on voit d’ailleurs très bien que les barres des primaires sont plus noires/contrastantes que celles des secondaires. Tout le reste colle: tête proéminente, bras long, main fine, pattern de la tête..."



Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 October 2018 11:19:04

Comme on peut le lire l'identification n'est jamais simple
Merci à MAReg et bonobo qui ont poussé nos "experts" à nous donner des explications très poussées
Personnellement je ne suis pas sûr de pouvoir facilement réutiliser tous ces critères, mais je retiens les derniers que je pense arriver petit à petit à maitriser : tête proéminente (visibilité d'un cou), bras long, main fine et pattern de la tête
En tout cas, on voit qu'il faut beaucoup de pratique pour arriver à distinguer une femelle épervier d'un autour mâle
A nouveau merci à tous, surtout que l'autour était une première observation pour moi


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 October 2018 14:51:07

C'est plus difficile sur photo qu'en vrai. La façon de bouger (très puissante de l'autour) est diagnostique.

Re: Et finalement c'est un Autour des palombes !

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 October 2018 15:04:37

Je dirais même plus, sur photos, c'est piégeant ;-) !
Sur le terrain, c'est en effet plus simple, si les conditions d'observation sont bonnes, mais l'autour reste une espèce très discrète et difficile à observer, à moins de connaître une aire (mais attention car ce sont des oiseaux qui se dérangent facilement), ou des périodes de parades nuptiales au mois de février pendant lesquels les oiseaux crient et font des vols de parade décelables à distance, ou de la rencontre en fin d'été ou en automne d'immatures erratiques qui se laissent parfois observer plus facilement.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 November 2018 17:27:35

Autant le corps et les ailes me fait penser à un autour autant la tête (avec les moustaches) me font penser à un faucon pélerin.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 November 2018 17:35:20

Je suis d'accord avec vous, cette tête m'a faite immédiatement penser à celle d'un pèlerin


Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 November 2018 17:47:22

C'est soit l'un soit l'autre mais je serais tenté par l'autour des palombes après avoir regardé le guide des rapaces de Benny Gensböl.

Re: Confirmation faucon pèlerin

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 November 2018 06:25:29

J'ai également consulté le guide et ai suivi l'avis des 2 experts, je suis resté sur un autour des palombes avec un dessin approchant dans le guide des rapaces diurnes de Benny Génsbol page 289 dessin E d'un adulte ♀



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