Identification et Taxonomie
Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.
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Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 17:34:41
Regardez bien l'oiseau, il a été pris dans le milieu naturel, en Amérique du Nord. Alors, quelle est l'espèce et, aussi et surtout, quelle en est sa particularité? Bon courage! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Alix (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 17:58:40
Cardinal Rouge de Virginie qui c’est fait une décoloration pour les vacances d’été ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:02:19
Cardinal rouge de Virginie, oui! Mais la particularité, c'est pas ça, Alix... Il faut chercher un peu plus... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Alix (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:11:55
Il possède semble t-il pour moitié le plumage de mâle et de la femelle. leucisme ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:40:58
Moitié peut-être pas, peut-être oui femelle, en tout cas moitié leucisme... Quelle est le nom de cette aberration? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Alix (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:50:36
Le xanthochroisme ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:56:51
non! En voilà d'autres touchés par le même phénomène... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:57:32
un autre! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:58:07
Encore un autre! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 18:58:34
Et un dernier! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Alix (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 19:02:34
Albinisme partiel Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 19:16:26
T'as joué avec Photoshop !! T'es un malin VB... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 20 August 2004 21:18:41
Absolument pas, mon cher Laurent, absolument pas... Ce sont des cas réels! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 21 August 2004 20:32:00
Allez, un indice: siamois. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 21 August 2004 20:38:05
l'indice précédent n'est pas adéquat. Voyez plutôt celui-ci: mosaïcisme. Avec çà, je vous aurais sans doute pas mal aidé. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Marc Giroud (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 23 August 2004 07:23:32
Ne s'agirait-il de problèmes hormonaux : ovaire --> testicule ou qq chose du type... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 23 August 2004 15:38:33
Pas du tout, mais ce type d'anomalie peut parfois engendrer des problèmes hormonaux. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 23 August 2004 23:09:15
De plus, ce n'est jamais héréditaire. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 24 August 2004 06:45:20
"ce n'est jamais héréditaire" ==> C'est comme la stérilité, alors ! Je sèche... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 24 August 2004 15:27:31
Ils ne sont pas toujours stérile mais leur particularité n'est pas dû à l'hérédité. La réponse est pour demain soir. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 24 August 2004 15:40:16
Pov VB... J'ai fais une bonne blague, et il n'a même pas pipé ! Alors toi aussi, VB, tu penses que la stérilité est héréditaire ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 24 August 2004 18:17:52
Où vois-tu ça dans ma réponse, pov'laurent? J'ai percuté ta bonne blague, bien sûr! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 07:10:47
ah... pardon, pardon ! ;-)) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : jean-Phi (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 14:57:19
peuf.... je sèche Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 14:57:49
Moi aussi ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 25 August 2004 15:39:27
La bonne ou les bonnes réponses, c'est que ces oiseaux présentent une anomalie qu'on appelle half-sider et gynandromorphisme. Voici un extrait d'article écrit par le professeur Maurice Pomarède (dont beaucoup d'ornithos ont dû entendre parler) "Les couleurs des oiseaux half-siders. Les oiseaux dits half siders sont une curiosité d'élevage, et leur étude s'est donc faite à partir des élevages. Ils sont méconnus des ornithologues qui cependant ont signalé dans quelques ouvrages, la présence dans la nature, de curieux oiseaux dont le plumage était mâle d'un côté du corps et femelle de l'autre. C'est ainsi qu'on a pu voir un bouvreuil pivoine dont la poitrine était rose vif d'un seul côté. Cette particularité qualifiée de gynandromorphisme est rarissime dans la nature, mais connue des éleveurs et une étude systématique a montré qu'elle pouvait s'observer chez de nombreuses espèces et qu'elle ne se limitait pas au sexe. En effet, les croisements entre deux variétés de couleurs différentes peuvent donner des individus présentant de part et d'autre du corps les deux phénotypes des parents. C'est ainsi que l'on a pu observer des perruches ondulées bleues d'un côté du corps et vertes de l'autre, ou bien mi-grises, mi-bleues ; des canaris blancs d'un côté, jaunes (ou rouges) de l'autre ; des Inséparables (Agapornis) mi-mauve, mi-bleus ; etc. Plus curieux sont les canaris dont la huppe ne concerne qu'une moitié de la tête, ou ces diamants de Gould qui cumulent quatre particularités différentes : poitrine mi-blanche, mi-violette, masque mi-rouge, mi-noir. De tels oiseaux ont été appelés half-siders par les éleveurs anglais ("deux moitiés côte à côte") ; en France, on les a appelés "panachés symétriques". Le gynandromorphisme a été observé chez des papillons et en laboratoire chez des drosophiles. L'éminent généticien T .H. MORGAN a expliqué le phénomène par une répartition anormale des chromosomes sexuels, lors de la première division d'un reuf. Chez le drosophile le sexe est déterminé par la présence d'hétérochromosomes X et Y, le mâle ayant XY et la femelle XX. Ceux-ci forment une paire et normalement, dans un reuf, la paire XY se divise pour donner XXYY se répartissant en XY et XY dans les deux cellules-filles. Mais un accident peut se produire et on peut obtenir XX et yY, le couple yY non viable est alors remplacé par un couple XY, d'où deux phénotypes, l'un femelle, l'autre mâle, qui vont se juxtaposer. La symétrie fondamentale de l'organisme les répartit de part et d'autre du corps. Chez les oiseaux (tout comme chez des insectes), le sexe est également déterminé par des hétérochromosomes, mais chez eux, c'est la femelle qui a deux hétérochromosomes différents Z et W, dont la répartition anormale entraîne le gynandromorphisme. Dans le cas plus général des half-siders, c'est également une répartition anormale d'un couple de chromosomes qui est en cause. Ainsi en croisant une perruche bleue (mutée) avec une perruche verte (type sauvage), on peut obtenir des half-siders mi-verts, mi-bleus. Cela suppose que les deux moitiés du corps ou du moins de la peau relèvent de gènes différents. Supposons que la couleur verte soit due à un gène y dominant et la couleur bleue à son allèle récessif b. Les embryons issus du croisement d'une perruche verte et d'une perruche bleue recevront le couple de chromosomes Yb et donneront des perruches de couleur verte mais porteuses de bleu sauf si ce couple Yb se divise anormalement ! Il peut en effet donner YY et bb et on aura de part et d'autre du corps deux couleurs différentes... La rareté des half-siders montre qu'il y a normalement un contrôle embryonnaire qui élimine les anomalies, mais qu'une défaillance de ce contrôle est possible. Certaines mutations de couleur sont liées au sexe, par suite, le gynandromorphisme peut s'accompagner de la coexistence de couleurs différentes. Ainsi un diamant de Gould peut être mi-mâle, mi-femelle et présenter un masque mi-rouge, mi-noir. Chez cet oiseau, le sexe se lit sur le plumage : le mâle, de type sauvage, a une poitrine violette, la femelle une poitrine mauve, de plus chez celle-ci la séparation entre la couleur de la poitrine et celle du ventre est assez confuse alors qu'elle est très nette chez le mâle. Très exceptionnellement deux couples de chromosomes différents peuvent être concernés. C'est ainsi qu'en France est apparu un diamant de Gould à tête mi-rouge, mi-orange, et mâle à gauche, femelle à droite ; cet oiseau a peu vécu mais il a pu être autopsié. En Espagne c'est un gould à poitrine mi-blanche, mi-mauve et tête mi-noire, mi-rouge qui est apparu. Chez ces deux oiseaux, deux couples de chromosomes étaient concernés, l'un étant le couple déterminant le sexe mais aussi la couleur du masque, l'autre portant les gènes commandant la couleur de la poitrine. Intérêt Contrairement à ce que l'on peut croire, l'intérêt des oiseaux half-siders est exceptionnel. D'abord par le fait que les oiseaux sont les seuls vertébrés à présenter cette anomalie. Bien qu'il existe en élevage, notamment chez des reptiles, des mutations de la couleur, aucun serpent, aucun lézard n'ont présenté ce phénomène, qui ne s'observe d'ailleurs, ni chez les chats, ni chez les chiens. Le contrôle embryonnaire évoqué plus haut serait particulier aux oiseaux et en rapport avec l'importance prise chez eux par le plumage. L'existence des half-siders est une confirmation de la théorie chromosomique de l'hérédité. Elle contribue à la connaissance de la génétique du plumage des oiseaux de cage. Les caractères concernés dépendant d'allèles (variantes d'un même gène), et les cas les plus complexes permettent de repérer des liaisons entre gènes. Ainsi chez le gould, la couleur du masque est liée au sexe mais pas celle de la poitrine. Chez la perruche ondulée, on constate que la même paire de chromosome porte les gènes intervenant dans l'apparition de la couleur de fond : le vert. Il s'agit des gènes commandant le dépôt du caroténoïde, la mise en place de la microstructure source du bleu, le déroulement de la mélanisation, le dosage mélanine noire/ mélanine brune aussi bien dans les barbes (facteur violet) que dans les barbules (facteur foncé). Le fait que chez un half-sider bicolore, comme la perruche ondulée mi- verte, mi-bleue, la séparation entre les deux couleurs soit imparfaite, montre qu'une migration de cellules cutanées en dehors de la limite normale est possible. Cela confirme ce que l'on savait sur les migrations cellulaires au cours de la croissance d'un individu. Les observations portant sur la sexualité des half-sider sont très intéressantes. Ainsi on a pu faire l'autopsie d'un diamant de Gould réunissant deux phénotypes; à gauche celui d'un mâle à tête orange, à droite celui d'une femelle à tête rouge. Deux paires de chromosomes étaient concernées : celle formée par les chromosomes sexuels dont dépendait le sexe mais aussi la présence d'un caroténoïde dans le masque et la paire portant les gènes déterminant la couleur du caroténoïde. Pour qu'un caroténoïde soit présent, il faut que le dépôt de mélanine du masque soit partiellement inhibé et cette inhibition est provoquée par un gène dominant lié au sexe. On pouvait s'attendre à trouver à gauche un testicule et à droite un ovaire. Mais contrairement à cela, l'oiseau avait à gauche un testicule atrophié, petit et mou, et à droite un testicule normal, ferme rosé et fonctionnel. Ce qui était en rapport avec le comportement de cet oiseau qui, s'il était mort avant de se reproduite, avait montré un comportement de mâle. Cela montre que la réalisation du sexe, chez les oiseaux, n'est pas simplement génétique. Initialement il y a deux gonades rudimentaires qui peuvent évoluer dans le sens mâle ou femelle. Dans la moitié droite, on à un plumage femelle, dû à la présence d'oestrogènes, et cependant un ovaire n'apparaît pas ! C'est donc qu'à droite, la gonade est insensible aux oestrogènes. A gauche, où on a un plumage mâle, mais la gonade est atrophiée et cela bien que l'hormone femelle soit véhiculée par le sang et que la destinée normale de cette gonade soit de devenir un ovaire. Il faut donc supposer que si l'action n'a pas lieu, c'est parce qu'il manque à la gonade les récepteurs indispensables pour qu'agisse l'hormone femelle. Ils sont absents parce que ce côté est génétiquement mâle. Ainsi pour qu'apparaissent un ovaire, il faut une prédisposition génétique (seule la gonade gauche peut devenir un ovaire), et un sexe de type femelle qui va conditionner la présence des récepteurs et la production de 1 'hormone femelle. En l'absence d'un ovaire à gauche, la gonade droite évolue en testicule. On n'a pas observé la reproduction d'oiseaux mâles à gauche et femelles à droite. En revanche un half-sider, femelle à gauche et mâle à droite, a pondu et s'est comporté comme une femelle normale. " Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : ORNITHOTRINQUE (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 31 August 2004 20:46:50
Merci, vraiment interessant VB ! C'est sympa de nous faire travailler le cerveau sur de la génétique appliquée aux piafs... ça change de mes cours théorique sur les Drosophiles ! En voilà un sujet qui dépote; bien ouèj ! Si tu a d'autres exemples de phénomènes de mutations sur les piafs, je suis preneur. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Devinez!Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 September 2004 16:36:08
Tu ne perds rien pour attendre! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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