Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Gaston (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 September 2004 17:55:30

Bonjour à tous,

J'aurais voulu avoir les avis des spécialistes pour l'identification de la ssp de cette Bergeronnette printanière, vu le 24 avril 04 à l'étang des Landes (Creuse - 23), en compagnie d'autres bergeronnettes. Je pencherai bien entendu pour la ssp iberiae, mais géographiquement ce n'est pas trop ça. Peut-il s'agir d'un hybride, ou alors d'une migratrice légèrement décalée vers le nord ?

Merci d'avance
Gaston Chassagnard

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Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : André Ducoin (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 September 2004 18:45:14

Bonsoir Gaston,

pour moi c'est une iberiae : et l'étang des Landes n'étant pas si loin de la péninsule ibérique, je pense qu'un oiseau qui s'est écarté quelque peu de sa voie de migration habituelle est une chose très possible.

André.

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 07:37:38

Tu peux dire que cet oiseau est du type "iberia". Mais il peut s'agir d'un hybride flava x thunbergi.

Perso, à mon niveau, je ne sais pas les différencier.

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 09:06:10

c'est pas iberiae ! le sourcil est interrompu devant l'oeil. De plus, il est assez bref derrière également... cet oiseau est probablement du type iberiae X cinereocapilla ou cinereocapilla X flava... Ces deux possibilités sont aussi probable l'une que l'autre. Mais il ne s'agit certainement pas d'iberiae ! Désolé pour le découvreur...

MG

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 09:21:35

Salut Marc.
Pourquoi élimines tu le couple flava x thunbergi. Fort probable en Creuse !

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 09:47:08

thunbergi est très peu probable en Creuse !! C'est un oiseau de la péninsule scandinave !! De plus ce taxon à la gorge jaune, ce qui par croisement avec flava (gorge jaune) ne donnerait probablement pas une gorge parfaitement blanche (même si apparamment ça peut ce produire)...

MG

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 09:49:20

ok pour la gorge !
pourquoi très peu probable en Creuse ?
il n'est pas dit que c'est un oiseau nicheur.
l'obs est faite en avril, en pleine migration des thunbergi....

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 10:03:09

certe, la creuse se trouve au centre de la France, il est bien connu que la migr de thunbergi est surtout oriental en France (façade Est, corse, camargue...) et principalement en mai.

Il s'agit d'un taxon ayant une tête très sombre, parotique presque noir, front idem, calotte idem. La plupart des hybrides flavaXthunbergi présente la gorge jaune d'une part et la même couleur de fond pour la tête que thunbergi mais avec un sourcil plus ou moins visible et blanc.

Enfin, on note une teinte brunâtre sur le manteau et les scapulaires de l'oiseau en question. Cette teinte va plutôt en faveur d'un parent iberiae ou cinereocapilla de cet oiseau hybride de toute manière.

MG

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 10:07:58

Ouaip... possible !
C'est au dessus de mes moyens, ça.

Pour la thunbergi, je la note dans l'ouest de l'ile de France, chaque année en petit nombre (de l'ordre de l'unité). Aux deux passages, même si le printemps est bien meilleur !

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 12:05:09

En Franche-Comté, c'est un migrateur très régulier (les premières arrive mi-avril généralement), et le max du passage : fin-avril/mi-mai grosso modo... C'est alors l'occasion de noter toutes sortes de phénotype hybride et extrème : tête presque toute noire par exemple...

A l'automne, la berge printa est moins recherchée, donc il y a moins d'obs... Mais septembre semble être un bon mois pour ce taxon.

MG

Re: Motacilla flava iberiae ?

Envoyé par : Gaston (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 23 September 2004 13:05:52

Bonjour à tous,

merci pour voqs réponses. Juste pour vous dire que l'on voit assez régulièrement des ssp thunbergi lors des passages sur ce même étang des Landes.

Gaston


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