Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 November 2004 15:50:26

Sirli de dupont

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 November 2004 15:56:15

YOOOO !!
Tout à fait !

Un autre... juste les rectrices !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 November 2004 15:58:44

Buse pattue ?

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 November 2004 16:18:31

facil, idem !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 November 2004 16:53:04

Ouaip...
Je passe la main pour la soirée.

Ad' main !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Samuel (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 15 November 2004 18:03:54

Ouais c'était bien une fauvette minule, bravo Marc!

dslé du retard

a+
Samuel

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 09:42:47

Allez... un p'tit bec. Ca fait longtemps !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 09:49:23

H. gardeboeuf ad nupt

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 10:07:59

bon et ça ?

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 10:08:44

un autre

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 10:50:28

OK pour le Gardeboeufs

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 14:34:02

Inconnu n°1

Pas toujours évident de reconnaitre un piaf sur une photo ...
L'inconnu n°1 ne m'évoque vraiment aucun jizz particulier.
Dès lors, je vais me lancer en tentant de procéder par élimination (même si cela semblera vraiment évident pour la plupart des espèces que je citerai).

Absence de barres alaires bien nettes et bien visibles :
J'élimine :
PGS
Pouillot de Hume
Pouillot de Pallas
Pouillot à pattes sombres

Présence d'un sourcil bien net
J'élimine :
Pouillot de Bonelli
Pouillot oriental

Dessous (ventre) coloré :
J'élimine :
Pouillot siffleur

Teinte générale franchement vert-olivâtre (peut-être accentuée par les conditions de luminosité)
J'élimine :
Pouillot de Schwarz
Pouillot brun
Pouilot montagnard
Pouillot de Lorenz
Pouillot (véloce) de Sibérie (tristis)
Pouillot (véloce) scandinave (abietinus)

Absence d'une raie pâle sur la calotte (mais serait-elle vraiment visible sous cet angle ?)
J'élimine :
Pouillot de Temminck
Pouillot de Pallas (déjà éliminé)

La forme du sourcil me paraît bien trop "étirée" pour un véloce et trop large pour un boréal (sans oublier l'absence d'au moins une barre alaire diffuse pour ce dernier)

A ce stade, il me reste :
Pouillot fitis
Pouillot verdâtre
Pouillot du Caucase

L'absence d'au moins une barre alaire visible (même diffuse) me gène plus pour le pouillot du Caucase que pour le pouillot verdâtre qui peut en être pratiquement dépourvu à certain stade de plumage.

De plus, les pattes me paraissent plutôt sombres : Pouillot verdâtre ?
Mais sans conviction ...
Sorry, c'était un peu long (et peut-être même totalement inutile), mais comme personne ne semblait vouloir se prononcer ...

Luc (qui pédale ...)

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 14:42:24

j'aurais fais de même.
j'aime bien l'idée du verdâtre, mais je ne comprend pas l'bscence de la barre alaire.

Por le second, c'est un véloce, ou un ex-véloce (ex-ssp de véloce), à mon avis.

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:10:46

raté pour les deux...

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:31:11

Oui, c'est bien ce que je craignais ... ;-)

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:36:51

Merci de tes encouragements Marc !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:46:48

de rien de rien, il parait que je suis laconique

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:50:24

bon il s'agit d'une espèce déjà observée en France

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:50:36

dans les deux cas...

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 15:54:51

Pour un belge, c'est un renseignement très utile ! ;-)
Luc

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 16:02:06

idem pour la belgique

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 16:41:08

J'ai peut-être éliminé le Pouillot de Schwarz un peu trop rapidement ... pour l'inconnu n° 1 !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 16 November 2004 16:43:45

non non, il s'élimine car ce n'est pas un schwarz !

aurais-je mis la main sur les deux piaf mystère de la semaine ???

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 07:44:20

Pour le 1er inconnu : toujours pas d'idée lumineuse ;-)

Pour le 2ème inconnu : je pense qu'il s'agit d'un Pouillot fitis.

Absence de barres alaires.
Sourcil assez net de longueur moyenne sans être aussi marqué que sur certains pouillots nordiques ou orientaux.
Projection des primaires correspondant pratiquement à la longueur des tertiaires.
Les parotiques me semblent trop pâles pour un véloce.
Le ventre paraît assez clair.
Par contre, les pattes paraissent foncées, mais il s'agit probablement d'un effet accentué par les conditions de luminosité. De plus la coloration des pattes est assez variable chez le Pouillot fitis.

Luc

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 08:23:32

c'est ok pour le deuxième... probablement un oiseau nordique : acredula/yakutensis...

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 09:12:59

Pour le 1er inconnu :

Je récapitule :

Le sourcil (bien net et bien visible) est vraiment très étiré et semble pratiquement rejoindre la nuque.
Absence de barres alaires nettes et bien visibles.
L'allure générale me fait plutôt penser à certains pouillots orientaux ou nordiques.
Teinte générale franchement vert-olivâtre (peut-être accentuée par les conditions de luminosité).

Espèce observée en France et en Belgique.
Pouillots déjà éliminés : Pouillot verdâtre et Pouillot de Schwarz.

Dernière tentative : Pouillot boréal (aucune expérience personnelle de ce pouillot ...)

Luc

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 09:30:51

Mais comment conclure à un boréal en ayant remarqué l'abscence de barre alaire ?
Il y a des boréaux sans barre ?

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 09:45:55

Laurent,

Sincèrement, je n'en sais rien !

Par contre, je sais qu'à certains stades de plumage, les barres alaires peuvent paraître pratiquement absentes sur le Pouillot verdâtre.

J'extrapole ce constat sur le Pouillot boréal, sachant que sur ces 2 espèces, lorsque les barres alaires sont visibles, elles paraissent malgré tout bien plus diffuses que sur les pouillots du type PGS, Hume, Pallas, Temminck, ...

Ok, je reconnais que c'est léger, mais je suis à court d'idées ...

Luc

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 09:51:20

Val...
Un p'tit cours (clé de détermination du type de ce qu'on a en bota) sur les Pouillots.

Car là...
les boréaux et les verdatres sans barre, des fitis plus ternes que des véloces... Ca bouscule un peu mes certitudes !

Re: pas canard mais fauvette

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 17 November 2004 09:55:17

c'est pas un boréal... oui val, ton opinion sur cet oiseau :-))

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