Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 14:41:06

bon courage

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 14:41:29

vaut 10 points...

Re: pour le concour

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 14:53:01

Bon...
Un Pouillot.
Je vais d'abord regarder chez nous avant d'aller taper dans les raretés.

Je ne vois pas de barre alaire. Ce qui colle pour l'un de nos 4 espèces.
Ca me permet aussi de virer les boréaux, verdatres, hume, et PGS.

Les rectrices sont longues et la sihlouette pas assez trapue pour un siffleur.
Les tons sont peu en rapport avec ceux du Bonelli ni de l'oriental.

Il me reste les véloces et fitis. Et j'ajoute les Pallas, brun et schwartz pour les rares. Le Pallas, je le vire tout de suite à cause du croupion non jaune et l'abscence de raie sommitale sur la tête.
Je vire le Pouillot brun qui a plumage plus brun (d'où son nom).
Le bec semble assez long. Un peu trop sans doute pour le Schwarz.

Je reste donc bien avec mon véloce et mon fitis (où l'une des (ex-)ssp que je ne connais pas).

Les tons me semblent assez chauds et la poitrine un peu jaunatre. La mandibule du bas est colorée. Et il me semble apercevoir l'émargination qui ne dépasse pas la 5e remige.

J'en ferais donc bien un Pouillot fitis.

Re: pour le concour

Envoyé par : Ornithotrinque (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 15:07:30

Pouillot du Caucase?

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 15:09:13

pourquoi ??

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 15:50:34

Pouillot verdâtre "européen ?" (viridianus) ?
Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 16:03:43

Tentative de justification (je ne suis pas absolument certain de mon identification ...)

1.- Sourcil bien large et bien net s'étendant de la racine du bec jusqu'à la nuque.

2.- Pattern général du dos me semblant olive-grisâtre.

3.- Trait sourcilier beaucoup moins net que sur le pouillot boréal.

4.- A vérifier, mais il me semble que l'absence de barre alaire n'est pas choquante pour les pouillot verdâtre "occidentaux" dans certains stades du plumage.

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 16:17:34

Oups ! Lire ... les pouillotS verdâtreS "occidentaux".

Le sourcil me semble trop large et un poil trop étendu pour un Pouillot fitis.
De plus, le jizz ne m'évoque pas cette espèce.

Le pattern général me semble trop "froid" pour un Pouillot du Caucase, de plus, l'absence de barre alaire me semble dans ce cas choquante pour cette (sous-)espèce.
Je crois également que la relative régularité de la largeur du sourcil n'est pas en faveur du Pouillot du Caucase.

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 16:17:47

y a de bons éléments, mais comment exclus-tu un fitis avec ces arguments ou un verdâtre scandinave ??

pour marquer les points, il faut que la réponse soit correcte et bien argumentée...

Re: pour le concour

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 16:23:36

Quelqu'un connait il les formules alaires des autres Pouillots (autres que véloces et fitis).
Car il me semble bien voir 5 émarginations.

Critère que l'on doit pouvoir utiliser.
Donc c'est pas un fitis ? Ben mince alors.

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 16:28:30

ce n'est effectivement pas un fitis...

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 16:38:11

Je reprends pour le Pouillot fitis.

1.- Le sourcil me semble trop large, trop régulier et un poil trop étendu pour un Pouillot fitis.

2. Le pattern général me semble trop "froid" pour un Pouillot fitis du type occidental (plus olivâtre et jaunâtre).

3.- Le trait sourcilier me semble trop marqué pour un Pouillot fitis tout en n'égalant pas la netteté du trait sourcilier présent chez le Pouillot boréal.

4.- J'aurais bien voulu pouvoir discerner la teinte des pattes, mais elles sont masquées par les doigts ... Par contre, le jizz de ce pouillot ne m'évoque pas un fitis (OK, je reconnais que c'est un argument subjectif, mais il compte malgré tout pour moi).

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 17:04:46

Marc,

Tu nous parles de verdâtre scandinave ...
A ce stade, cela devient trop chaud pour moi ...

Tout ce que je sais, c'est que le pouillot verdâtre a fait l'objet d'un split :

Pouillot verdâtre "occidental" ou "européen" / Phylloscopus (trochiloides) viridanus (ma proposition).

Pouillot à pattes sombres / Phylloscopus (trochiloides) plumbeitarsus (race plus orientale avec une présence de barres alaires bien nettes et assez larges)

Pouillot du Caucase / Phylloscopus (trochiloides) nitidus (Voir mes arguments le disqualifiant dans un post précédent).

Si je te comprends correctement, le Pouillot verdâtre "européen" aurait fait l'objet d'un split complémentaire ?

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 17:10:01

Je n'ai pas de documentation au bureau.
Ce soir, je vérifierai si je dispose d'informations plus précises ...
C'est CHAUD ce concours ! ;-)))
Il va falloir se perfectionner ...

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Ornithotrinque (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 17:42:21

Comme je l'ai émis dans le 16:07,

le taxon me paraissant correspondre à la photo est le Pouillot du Caucase.

- Pouillot de type verdâtre
- Beaucoup trop jaune et chaud pour viridanus
- Madibule inférieure très claire est bien visible
- Petite barre alaire fine et couleur excluent plumbietarsus

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 18:02:42

Salut Ornithotrinque,

Décidément, on ne partage pas les mêmes sensations ! ;-)))

Le pattern général me semble trop "froid" pour un Pouillot du Caucase ...
De plus, je m'attendais à la présence d'une barre alaire de loin plus visible et plus nette chez un Pouillot du Caucase (voire même une double barre alaire ...)
Enfin, le sourcil me paraît présenter une largeur trop régulière de la base du front jusqu'à la nuque (argument en défaveur du Pouillot du Caucase, il me semble).

Dès lors, je maintiens un Phylloscopus (trochiloides) viridanus / Pouillot verdâtre occidental.

Toutefois, je reconnais n'avoir aucune expérience du Pouillot du Caucase in natura, par conséquent, il est possible que tu aies raison.
Par contre, je ne comprends pas ton argument relatif à la mandibule inférieure ... Ce critère serait de nature à disqualifier un viridanus ?

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 December 2004 18:11:17

Quand je parle d'un pattern général trop "froid", j'entends une combinaison olive-grisâtre par opposition à une combinaison olive-jaunâtre.

Bonne soirée,

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 07:13:36

la bonne réponse est Phylloscopus t. viridanus... 10 pts pour Luc...

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 07:47:09

le deuxième... 10 pts également

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 07:47:27

Oui, mais j'ai été imprécis dans mon argumentation concernant le sourcil.

La forme, la largeur et l'étendue du sourcil (Largeur très régulière entre la nuque et l'oeil [pratiquement rectangulaire] et plus fin entre l'oeil et le bec, mais atteignant nettement le front) s'appliquent à tous les trochiloides !
Ce sourcil si particulier surligné d'un trait sourcilier assez prononcé élimine bon nombre d'autres espèces de pouillot.

Par conséquent, je ne pouvais pas disqualifier le Pouillot du Caucase sur base de ce critère !

L'argument relatif au pattern général trop "froid" est assez subjectif.
Par conséquent, je reconnais qu'il s'agit d'une argumentation assez légère, d'autant plus qu'Ornithotrinque avait d'autres sensations sur le sujet. De plus, il a peut-être une expérience in natura qui le conforte dans cette optique.
De mon côté, je n'ai aucune expérience personnelle de ce pouillot.

Toutefois, à partir du constat que nous sommes en présence d'un trochiloides, il nous est loisible d'analyser le pattern des ailes de manière plus appronfondie.

De part la quasi absence de barre alaire, nous pouvons conclure qu'il s'agit d'un exemplaire en plumage usé.
Je n'ai observé que le Pouillot verdâtre occidental in natura. Pour les 2 autres trochiloides, j'ai dû me référer hier soir à ma documentation.
Il en ressort qu'en plumage usé la barre alaire du Pouillot verdâtre peut paraître absente. Au moins une barre alaire demeure visible chez le Pouillot du Caucase. La double barre alaire reste visible chez le Pouillot à pattes sombres, même si la seconde barre (aux petites couvertures)semble beaucoup plus diffuse qu'en plumage frais.

Cordialement,

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 10:48:58

personne pour l'autre bestiole ? val ?

Re: pour le concour

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 11:03:54

Pas facile...
T'es radin avec les points Marc ; tu ne les donnes pas facilement !

Silhouette assez allongée, couleurs assez rousses.
Je penche pour une Acrocephalus.
J'élimine les locustelles : tachetée, lancéolée et pallas sont tachetées.
La fluviatile est bien plus sombre.
Je garde en tête la luscinioide, tout de même.

Je peux virer les Phragmites et la lusciniole.
J'irais donc taper dans les Rousserolles.

Je vire les gros becs : stentor, turdoide
je reste avec les effarvattes, verderolle, buisson et isabelle.


Bon... je vais bouffer.
On verra si je suis plus inspiré tout à l'heure.

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 11:12:33

Oups ! Nos posts se sont croisés à 08:47 ...

Eh bien franchement, cette fauvette aquatique (partiellement leucique ?) et tenue en main ne m'inspire pas.

Je suis d'accord avec l'orientation générale de Laurent.

Que pouvons-nous exploiter ?

Pattern très chaud.

A ce stade, je retiendrais les rousserolles effarvate et isabelle.

Le bec relativement court est à mon avis en défaveur de l'effarvatte.

Par conséquent, il me reste la rousserolle isabelle ... (sans conviction !)
Aucune expérience personnelle de ce piaf.

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 11:22:44

De toute façon, le jizz ne m'inspire absolument pas une effarvatte.
Je ne me base que sur la longueur du bec (qui pourrait correspondre également à la verderolle) et au pattern général très chaud.
Je reconnais que c'est assez léger comme argumentation pour retenir une Rousserolle isabelle que je n'ai jamais observée in natura.
Il s'agit par conséquent d'un coup de poker.

Elles sont vraiment hard tes photos Marc !

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 11:48:05

C'est la p'tite idée que j'avais aussi derrière la tête.
Sous la torture, j'avancerais un timide "Rousserolle isabelle".
Mais c'est un sacré coup de poker !

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 12:33:22

Nous pouvons également remarquer que la projection des primaires est assez courte. A mon avis trop courte pour une effarvatte ou une verderolle.
Cela pourrait correspondre à la Rousserolle des buissons ... mais le pattern général est de loin trop chaud pour cette dernière.
Par contre, j'ignore si c'est un critère en faveur de la Rousserolle isabelle.

Mais bon, je maintiens malgré tout la Rousserolle isabelle car je n'entrevois pas d'autres solutions.

Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 13:06:00

luc est très fort actuellement ! bravo aussi laurent car tu avais fléré le trucs! ; -)))

bien alors pourquoi une isabelle :

Le bec fin signait la présence d'un sylvidé ou apparenté. La couleur d'ensemble ne rappelle aucune espèce du genre sylvia ou hippolais. Reste locustella, acrocephalus. La queue est étagée mais pas de façon très marqué = acrocephalus. Ceci est confirmé par la présence d'un sourcil clair. Celui-ci semble bien marqué, et même dépassé l'oeil. Un fin très plus sombre le souligne au niveau de la calotte. Le croupion brun chaud n'est pas roux et contrastant avec le manteau, tout comme la queue. Il n'y a pas de teinte grise ou olive dans le plumage. les tertiaires sont pleine. la projection primaire est courte. Une seul possibilité : Rousserolle isablelle.

Il s'agit d'un oiseau danois je crois ou flamant...

photo corsée

Partage des points : Luc 15, Laurent 5

PS: les plus dure 10 pts et les plus simple 1 pts... avec tout ce qui va entre ! ;-))

A vous maintenant !

Re: pour le concour

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 13:13:24

Aller hop...
10 points en jeu.

Re: pour le concour

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 13:18:48

Avec une queue aussi courte, je vois un Pouillot siffleur.
De plus, il ya une longue projection des primaires.
Luc

Re: pour le concour

Envoyé par : Rémi (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 December 2004 13:31:05

Je pense à un hypolaïs ictérine:
longues projections.
Bec assez balaise
Lors pâles
couleur pluôt verdâtre

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