Identification et Taxonomie

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 17:41:28

Faucon de Saint-Lazare.

;o)))

Z'avez pas compris?

Laggar de st lazare !!!!

Faucon Laggar (Falco jugger), ok?

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 18:55:19

Faucon laggar?

Connaissais pas...

J'aurais dit un lanier, comme ça, sans guide...

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 19:07:51

le de Lyon (laggar... )) ) est l'espèce "jumelle" asiatique du lanier (comme le faucon de barbarie l'est du pélerin).
Il s'en distingue par un manteau brun plutôt que gris.
Sinon, à part un plumage plus souple, il a exactement les même aptitudes.

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 22:17:33

ah.

chuis (encore) paumé...

faut que j'achète le Handbook.

150€ * 8

pour les voyages, on verra plus tard
:-)

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 22:19:07

T'as google, tu sais...

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 22:23:48

à propos de Faucon, j'ai un petit sujet à vous soumettre, issu tout droit d'une observation de ce soir.

Deux Faucons pèlerins, un mâle et une femelle, d'origine probablement suédoise, hivernent sur la cathédrale de Chartres (90 000 hab, Eure et Loir)

Sachant que:

1/ ces Faucons ne viennent sur l'édifice qu'à partir de 18:15
2/ les spots éclairant l'édifice s'allument à 17 h 45
3/ les spots sont susceptibles d'éclairer le perchoir, situé à 90 mètres de hauteur, des Faucons
4/ une panne d'électricité, de durée supérieure à 30 minutes, intervient à 18 h 20


Question: calculer le diamètre des objectifs d'une paire de jumelles de grossissement 10* permettant d'observer confortablement ces Faucons, à 18 h 31

On remarquera que l'éclairage de la cathédrale n'était rétabli que depuis 3 semaines.

Données: un tube d'aspirine contient 20 comprimés.

Bonne chance.

SB

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 25 January 2005 22:29:17

Pour moi, ce sera de l'acide acétyl-salicylique en perfusion à débit rapide !!!

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 07:26:04

ça dépend... leica 10x42 ça va très bien !

sinon, pas du tout avec une 10x50 de chez casino !

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Envoyé par : JulienB (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 12:06:12

Pffff et la force du vent, le taux d'hygrometrie.....

Toute les valeurs seront faussées sans celà.

Ralala c'est quoi c'est ornitho-chimico-biologo-naturalistes ?!?

Pour revenir au Faucon ba je dirait un laggar (je suis devenu fan de VB, je le soutient)

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 12:49:25

désolé Marc, t'as perdu.

j'ai essayé avec des 10*42 haut de gamme, ça ne suffisait pas.

Autres propositions?

"Ralala c'est quoi c'est ornitho-chimico-biologo-naturalistes ?!?"

c'est du délire total.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 13:14:07

ben prend des 10x60 si ça existe... ou 8x50...

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Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 13:56:27

Et si tu prenais tes 10x42 et une bonne frontale ?

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 18:07:34

ouais, une frontale de 1000 Watts...

le Doliprane a intérêt à être béton, après ça :-))

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 18:09:09

Salut à tous,

Les grands faucons me posent régulièrement des problèmes d'identification.

Sur base de la photo proposée par Fuligul, quels sont les critères qui excluent le Falco biarmicus feldeggii ?

Cordialement,
Luc

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Envoyé par : Canévet Matthieu (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 26 January 2005 19:12:01

A moins que que je me trompe,le laggar est une sous éspèce du sacre!!!!!

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 10:02:09

Non, c'est une espèce bien valide, bien différente du Sacre et beaucoup plus proche phylogéniquement du Lanier que du Sacre.

Le faucon lanier feldeggii, bien qu'ayant le dos sombre, est tout de même plus gris, et ses moustaches ne se présentent pas sous la forme d'un simple trait noir, mais ont les bords plus confus et se dégradent jusque sur la joue qui ne parait pas aussi nettement blanche. Pour la nuque, elle est pratiquement aussi rousse chez les deux faucons.

Sachez que les Laggars sont très représentés en fauconnerie et un certain nombre se perd. Donc, il est très possible pour un ornitho d'avoir cru apercevoir un lanier feldeggi (bien plus rare en fauconnerie que les autres sous-espèces), alors que c'était un Laggar.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 10:37:41

les critères que tu donne VB sont valable pour le lanier feldeggi... je vois donc tj pas comment tu peux faire la différence... in natura, (sans connaitre ce fameux laggar) je pense que c'est tout simplement impossible

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 10:57:00

Ok, cela me rassure Marc !

J'avais l'impression que tout le monde partageait l'avis de VB sur ce post ... et que par conséquent l'identification coulait de source ...

Cordialement,
Luc

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 11:26:57

Salut VB,

"Sachez que les Laggars sont très représentés en fauconnerie"

A la recherche de photos du Laggar sur le net, j'ai atteint (sans vraiment les rechercher) plusieurs sites de fauconnerie.
Il en ressort que le Laggar est beaucoup moins apprécié que le Lanier par la plupart des fauconniers (si j'ai bien compris leurs commentaires).

Par ailleurs, après avoir visionné plusieurs photos de Faucon Laggar adulte (ou sub-adulte) sur le net, je ne trouve pas que le rapprochement entre le rapace proposé par Fuligul et le Laggar soit si évident ...

Et je passe sous silence les juvéniles ... là cela devient vraiment très très chaud !
Face à un juvénile Lanier/Laggar (et dans certains cas, Sacré), je jette carrément l'éponge ;-))

Cordialement,
Luc

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 12:24:35

"les critères que tu donne VB sont valable pour le lanier feldeggi... je vois donc tj pas comment tu peux faire la différence... in natura, (sans connaitre ce fameux laggar) je pense que c'est tout simplement impossible"

==> ça ne contredit pas ce que je disais (message 27/01/2005 11:02).
La photo de Fuligul représente un oiseau au dos plutôt brun foncé et aux moustaches fines, donc plus probablement un Laggar. Pour moi, ça me paraît être bien cette espèce, pour l'avoir vue assez souvent dans les fauconneries en France.

"A la recherche de photos du Laggar sur le net, j'ai atteint (sans vraiment les rechercher) plusieurs sites de fauconnerie.
Il en ressort que le Laggar est beaucoup moins apprécié que le Lanier par la plupart des fauconniers (si j'ai bien compris leurs commentaires)."

==> C'est vrai, à cause d'un plumage plus souple et d'une moins grande nervosité. Il est cependant meilleur marché et plus représenté que le Lanier dans les fauconneries française, en tout cas de spectacle.


Si des laggars et des laniers adultes sont corrrectement séparables, c'est vrai que l'identification des jeunes est plus compliquée, d'autant plus, et c'est regrettable, les fauconniers produisent beaucoup d'hybrides.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 13:23:44

après une rapide recherche à mon tour sur le net, la photo présentée semble bien être un laggar adulte pour les raisons suivantes :

- joue de faucon hobereau plutôt,
- pattern du dos très, très sombre par opposition au lanier.

si les culottes étaient visibles, il aurait alors été facil de voir que ces dernières étaient de couleur brunâtre assez uniforme contrairement au lanier...

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 13:24:42

critère des culottes visiblement valable pour les oiseaux juv... donc possible de distinction avec un lanier... peut-être plus dure avec un jeune sacre ou les hybrides

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 14:12:06

Salut Marc,

"si les culottes étaient visibles, il aurait alors été facil de voir que ces dernières étaient de couleur brunâtre assez uniforme contrairement au lanier..."

Sur ce point, je partage entièrement ton avis !

En ce qui concernent les autres critères cités, ils me semblent trop "vagues" pour certifier l'identification du faucon tel qu'il est visible sur la photo de Fuligul ...

Cordialement,

Luc

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 14:45:40

Pour moi, ça me semble, sans hésitation, évident que ce faucon soit un Laggar. Pour les raisons suivantes:
- Primo, D'expérience, pour avoir souvent vu cette espèce en fauconnerie.
- Secundo, d'après les critères énoncés plus haut pour la distinction de ce faucon d'avec le lanier.
- Cette photo rend tout de même la plupart des détails assez visibles, sauf les culottes, il est vrai.

Il va sans dire que de disposer d'une photo est plus pratique pour cette distinction que de voir in natura un oiseau en vol, toujours assez rapide.

Cordialement.

VB.

Ps: merci, Marc, pour tes précisions complémentaires.

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Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 16:41:17

Ce faucon,vu dans les pyrénées, est un lanier.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 17:01:27

ben nan, si ce faucon est vu dans les pyrénées, ce sera pas un lanier... ce sera un laggar, car celui qui pense déjà à un lanier vera qu'il est bizarre et donc il fera qq recherche...

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 17:28:05

Salut Fuligul,

Cela confirme mes soupçons.

"Le faucon lanier feldeggii, bien qu'ayant le dos sombre, est tout de même plus gris, et ses moustaches ne se présentent pas sous la forme d'un simple trait noir, mais ont les bords plus confus et se dégradent jusque sur la joue qui ne parait pas aussi nettement blanche. Pour la nuque, elle est pratiquement aussi rousse chez les deux faucons."

Pour moi, ces caractéristiques ne sont pas toujours aussi tranchées !

Feldeggii au dos très sombre à nuance gris-brun très proche des teintes générales du faucon proposé par Fuligul : Voir pièce jointe.

Feldeggii aux joues nettement blanches et aux moustaches fines aux bords non diffus : Cf. adresse ci-dessous (en bas de page, photo en haut à droite et photo en bas à gauche) :

www.comune.bologna.it/iperbole/lipubo/recupero.html

Je ne rejette pas pour autant l'identification de VB ou de Marc, mais je pense qu'à partir de la seule photo de Fuligul, il est pratiquement impossible d'être certain de son pronostic ...

Je suis prêt à leurs faire confiance, mais les arguments avancés ne convainquent pas.

Le fait qu'il soit observé dans les Pyrénées ne plaide ni en faveur du Lanier, ni en faveur du Laggar.

Si je m'étais trouvé face à la même situation, je note grand faucon sp.

Cordialement,

Luc

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 18:11:22

Oups ... Lire : "... les arguments avancés ne ME convainquent pas"

Je n'ai pas la prétention de parler ou de penser pour les autres !!! ;-))))

Luc

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 27 January 2005 18:31:15

Aux Pyrénées, il y a plusieurs fauconneries et un échappé est toujours possible.

Par ailleus, tes laniers, Lb, sont un magnifique hybride sacre-lanier pour le premier, et des jeunes individus pour les seconds. Comme le témoignent les tâches du ventre.

Voici un lanier adulte en pièce jointe.

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