Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Envoyé par : nicolas (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 08:45:15

Bonjour,

je ne connait rien aux oiseaux, mais j'ai mis une mangeoir pour mon fils, a la fenetre, or il y a toujours 2 petit oiseaux, 4-5cm, gris sur le dessus et jaune en dessous, qui viennent manger.

Mais apres des heures de recherche sur internet, impossible de trouver son nom.

je vous envoie une photo , si vous pouviez me dire son nom s'il vous plait, ca serais sympa..

Merci

PS: connaissez vous un site ou il est simple de trouver le nom d'un oiseaux rien que par sa description, j'ai chercher, mais la pluspart des sites recense les oiseaux, en les cherchant par leurs noms, or pour moi cela ne me sert a rien.

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Re: Identification

Envoyé par : nicolas (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 08:48:38

je tiens a preciser que je suis en franche comte, ca peux aider peut etre...

Re: Identification

Envoyé par : Manu (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 09:05:13

Salut,
Mésange bleue.
Il existe un petit guide pour débutant (bouquin) :

les oiseaux par la couleur.
Disponible certainement dans toute les bonnes librairies.

Marc Duquet
150 espèces d'oiseaux communes et faciles à voir en France, 300 dessins classés par couleur pour les identifier aisément , 50 fiches techniques illustrées de photos et classés par ordre alphabétique, pour savoir où, quand et comment les observer.
208 pages
22,5 x 28,5 cm

ISBN : 2830705351
36.50 euros (239.42 F)

Amicalement,
Manu
[pixailes.free.fr]

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 09:11:46

pour l'humour, la mésange bleue ne fait pas 4-5 cm de long mais bien 10-15 (j'ai plus la taille exacte en tête)...

c'est un bon conseil d'aller jeter un coup d'oeil en librairie !

Re: Identification

Envoyé par : nicolas (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 09:14:54

merci beaucoup!!!!

Re: Identification

Envoyé par : nicolas (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 09:21:56

j'ai ete voir le livre que tu me conseille Manu, sur la fnca a tout hasard, et il existe 2 edition, une a 35€ et l'autre a 17€. apparement celui a 17 est un peut plus petit, mais moitie prix smiling smiley

merci encore a vous deux

Re: Identification

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 11:16:39

Peu importe, le plumage des oiseaux ne change pas selon les éditions (quoique) ;-)

Re: Identification

Envoyé par : steph (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 11:36:18

il me semblait que c'était la charbonnière qui faisait 14 centimètres de long, la bleue est plus petite.
C'est marrant parce que sur la photo de Nicolas, l'oiseau a une petite bande noire ventrale . Alors les spécialistes qu'est-ce que vous en pensez ?


Au fait, il y a le guide Gründ nature-poche, Oiseaux, qui ne doit pas être bien cher (on l'avait en cadeau il n'y a pas si longtemps quand on adhérait à la LPO)

Re: Identification

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 13:05:07

Une bande noire ventrale? Où ça?

Le Gründ est effectivement pas mal pour commencer...
Mais un peu limité...

Re: Identification

Envoyé par : steph (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 13:09:05

Il m'a semblé voir un petit trait.... si c'est une femelle, mais je me trompe sans doute

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 13:16:48

ben nan, y a pas de problème, toute les mésanges bleue présentent ce petit trait noir sur les parties inférieures... c'est normal, rien d'alarmant !

Re: Identification

Envoyé par : fuligul (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 15:06:56

Les livres pour débutant, j'en ai plein mes étagères, mais LA référence est le guide ornitho, que j'ai acheté pour env. 30€ (45CHF) il est pas plus cher que les bouquins débutants, et c'est un bon investissement. Moi j'ai commancé comme nicolas!!!

Re: Identification

Envoyé par : nicolas (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 15:39:45

le guide ornithoi est a 27€ sur amazon.fr donc dans la meme gamme de prix, par contre sur la fnac.com, il est epuisé!!!

mais est ce que la recherche du nom d'un oiseau par ses couleurs ou ses caracteristique (taille, couleur, bec etc) est simple? pour un debutant comme moi?

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 15:58:19

je pense que le plus simple c'est de feuilleter le bouquin en long en large et en travers jusque trouver la bestiole qui ressemble le plus à ce que l'on a devant les yeux... et prendre son temps, ensuite ne pas hésiter à demander à d'autre personne connaissant déjà un peu les oiseaux...

Re: Identification

Envoyé par : steph (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 16:10:09

Les autres ne vont pas être d'accord, mais ce sont des PROS !!!!

Commence par un petit "basic", comme le Gründ, qui ne doit pas coûter plus de 10 euros et qui permet d'identifier 190 oiseaux, par la taille, la couleur, et toutes sortes de petits trucs de débutants (j'en suis une). Il a un autre avantage ce bouquin, c'est qu'il est axé sur les piafs qu'on voit autour de nous couramment (moineaux, merles, mésanges, rouges-gorge et autres oiseaux d'europe).

Après, tu pourras toujours élargir, quand tu te baladeras dans les librairies avec ton fils (sauf s'il a 6 mois évidemment ). Sinon ça va te servir à quoi d'avoir un livre qui te dira comment reconnaitre un souimanga à poitrine rouge d'un fuligineux ?!!!!

Il y a pour tous les publics un bouquin superbe qui s'appelle "l'ami des oiseaux" de Robert Burton, (je crois d'ailleurs qu'il est recommandé sur le site d'Ornithomedia), chez Bordas. Il donne aussi plein de conseils sur le comportement des oiseaux, comment les attirer dans son jardin, la nourriture, les nichoirs, etc.

Enfin, c'est toi qui vois !!!!!

Bon courage,

Cordialement

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 16:21:38

et sinon un bon trucs aussi, c'est de participer à des sorties ornithologiques organisées par des groupes locaux... les sorties sont souvent annoncé dans les journeaux, sinon, il suffit de chercher les assoc

Re: Identification

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 16:32:55

Rien ne vaut le terrain effectivement...

Niveau bouquin, je pense que le Guide Ornitho est un peu trop dense au tout début. C'est bien de l'avoir, mais couplé à un autre plus succint, comme "Les Oiseaux par la couleur", le Grund, ou encore "Les oiseaux dans leurs milieux" de Robe Hume.

Le "Manuel d'Ornithologie de Guilhem Lesaffre me semble également utile pour partir dans la bonne direction...

Re: Identification

Envoyé par : Frantz Barrault (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 20:45:52

Le GUIDE ORNITHO, tout le Guide Ornitho, que le guide ornitho, c'est une petite merveille, présenté d'une façon extrêmement intelligente, la qualité des dessins étant difficilement améliorable (les meilleurs dessins du "Jonsson " sont peut-être ecore mieux, pour les puristes), mais surtout les planches présentes sont d'une qualité régulière, les textes et planches se font face (quelques rares exceptions), les textes sont de très bons résumés.

Je pense que même pour débuter c'est un très bon guide après avoir mis des croix sur les espèces qualifiées de communes et de chercher dabord dans ces espèces (et éliminer les espèces marquées peu communes).
Les ornithos expérimentés sont là pour aider les débutants à débrousailler ces premières difficultés, par l'intermédiaire de forums, assos etc.

Très bonnes observations de mésanges, ce sont des oiseaux magnifiques.

Re: Identification

Envoyé par : JR (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 21:18:47

Nicolas, pourquoi veux-tu t'emmer%&$ à acheter un livre sur lequel tu n'arriveras de toute facon jamais rien à reconnaitre (par manque d'habitude) , alors que tu as sur ce site des tas de pros qui se (te) feront un plaisir de reconnaitre n'importe quel piaf si peu que tu leur montres ne serait-ce que deux ou trois plumes....:-) :-)
merci a eux, qui m'ont aidé (et que je solliciterai encore dés que j'arriverai à rapatrier les photos de mon APN sur mon pu%&$% de PC qui déconne grrrrrrrrrr)
blague mise à part un certain Benoit sur ce site recommandaitl e
Guide Ornitho de Lars Svensson, Killian Mullarney, Dan Zetterström et Peter J.Grant; un peu cher, 60 euros.
Cordialement.
JR

Re: Identification

Envoyé par : Un certain Benoit... (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 1 March 2005 21:49:45

Et je confirme ma recommandation!

Toutefois, il s'agit d'un ouvrage probablement un peu ardu pour les novices. Il est très complet, les dessins sont de qualité, mais de petite taille. Il y a de quoi se perdre quand on n'a pas d'expérience! il existe d'autre bouquins, tels ceux conseillés par steph qui peuvent être suffisants au début.

Mais, il faut se retirer de la tête qu'il est difficile de progresser dans l'identification. Je rejoins Marc pour dire qu'il vaut mieux se joindre à des sorties organisées par les associations locales, ou de sortir avec un ami plus expérimenté. A chaque question, sortir son joli guide d'identification et se poser la question: quels sont les détails qui peuvent me permettre d'identifier cet oiseau? D'abord, à quelle famille appartient cet oiseau? Une fois la famille déterminée, chercher à identifier l'espèce (parfois, il faut se poser la question de l'âge et du sexe de l'oiseau avant même de chercher l'espèce). Le comportement de l'oiseau est un indice à ne pas négliger. Si ça bloque, noter ce qui cloche, les questions qui restent en suspens, prendre des photos (même mauvaises)...et ne pas hésiter à demander sur ce forum.

Un autre bouquin que je recommande:
Le Guide de l'ornithologue et du birdwatcher de Marc Duquet et Philippe Dubois, Ed. Sang de la Terre, 1996; 242 p. (27,19 euros à la librairie Aves).

En aucun cas un guide d'identification, mais un livre qui permet de pénétrer dans l'univers des ornithos et des birdwatchers. Et peut-être de comprendre pourquoi cette passion peut devenir quasi-obsessionnelle!

Re: Identification

Envoyé par : cygnus (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 2 March 2005 06:31:26

Très bien tout le monde a identifié la mésange bleue
Mais personnes na constater que la mangeoire était trop près d’une fenêtre avec le risque que des oiseaux se tue contre celle-ci

Nicolas je te conseillerais de la placer plus loin de la fenêtre .

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 2 March 2005 07:24:05

ben y a pas de risque à mon goût... son pas con les mésanges, elles voient la bouffe, pourquoi iraient-elles voire dans la cuisines ???

Re: Identification

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 2 March 2005 13:03:45

Parce que le frigo est plein, tiens...

Le Guide Ornitho est à 28 euros à la Fnac... On est loin des 60 euros, qui concernent l'Album Ornitho, version grand format du guide, vraiment magnifique...

et je maintiens le Manuel d'Ornithologie, vraiment très complet que ce soit niveau technique d'observation, matos, prise de notes, identification...

Re: Identification

Envoyé par : eric (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 3 March 2005 06:22:05

bonjour,
1ere participation à un forum.
quand on est novice en observation, ce n'est pas évident de trouver les bonnes solutions. Je me sers du guide vert "les oiseaux de france" de
JC Chantelat. Je feuillete et je lis les descriptifs et je soutiens ma recherche par un passage sur le site www.oiseaux.net
C'est comme çà que j'ai identifié 2 grives litornes vues pour la 1ere fois hier dans mon jardin. elles se sont mises une ventrée de baies de houx
en compagnie des merles
C'est vraiment trés interressant les oiseaux. Et quand on commence à les observer on ne s'en lasse pas.
A plus


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