Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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berge

Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 16:53:32

Photo d'aujourd'hui,
à vous...

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Re: berge

Envoyé par : @lex (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 16:56:32

Bonsoir,

Une yarell !

@lex

Re: berge

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 17:59:22

idem, un mâle

Re: berge

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 18:16:18

idem, mais j'aurais mis 2 "r" à Yarrell

Re: berge

Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 19:09:53

Right, Yarrell prend effectivement 2 r

Re: berge

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 19:59:33

Sur cette photo, perso, la prudence est de mise et j'en reste à Bergero "grise"... on ne voit rien de déterminant pour une yarrell

Re: berge

Envoyé par : @lex (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 20:16:34

Désolé pour la fote ! Prise où la photo ?

@lex

Re: berge

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 20:28:27

En Suisse je crois, il y a d'autres photos sur ornitho-ch

Re: berge

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 23:35:04

vu la teinte très sombre, presque noire, et la quantité de blanc sur l'aile, je vois assez mal ce que ça pourrait être d'autre qu'une yarrell...


(???)

Re: berge

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 5 March 2005 23:59:51

pourquoi pas une femelle de Yarrell?
Le manteau apparait plutôt gris anthracite que noir.

Re: berge

Envoyé par : Rémi1 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 09:11:37

Tu as vu les photos de ornitho.ch, pour moi, le noir est bien noir profond, pas de contraste entre le noir du coup et celui du dos...

Re: berge

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 09:37:58

Ah, excuses-moi, mais sur la photo que tu as donnée, je décèle un leger contraste. Mais, c'est peut-^etre parce que la photo est un peu flou, sous-exposée qu'il y a un effet de ce genre.
Puisque tu viens de réveler ta source, j'v'aller vouère!

Re: berge

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 09:40:05

ça y est, j'ai vu...
Il y a quand même un leger contraste entre le dos et la calotte...
Mais pas assez pour une femelle.

Re: berge

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 12:20:51

c'est vrai que le dos est légèrement contrasté, mais ça peut très bien venir des conditions de luminosité...

Re: berge

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 16:02:50

j'arrive pas à voir les autre photo car j'ai pas le lien... mais pero, le léger contraste peut tout à fait correspondre à un mâle en mue... néanmoins, notez la présence de flanc gris comme celui d'une alba...


le seul critère pour une yarrell c'est la couleur du croupion !!! et encore... La prudence dans la détermination de la yarrell. Le nombre d'intermédiaire est très très important et le pattern de variation d'alba est également important... Si le croupion était noir, alors OK pour une yarrell

Re: berge

Envoyé par : Alexis (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 18:14:49

Est-ce que la B. grise et la Yarrell peuvent s'hybrider?

Pour info, j'ai déjà vu une bande mixte grise/yarrell/indéterminés, dans le Nord, pas loin des côtes anglaises; parfois, notamment en Baie de Somme et Ile-de-France, j'ai vu des grises au dos assez sombre, mais pas autant que celui des fem. de Yarrell, que j'ai aussi noté plusieurs fois, y compris en Angleterre et Ecosse.

Alexis

Re: berge

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 18:20:51

Oh oui, ça s'hybride et, plus encore, il existe plusieurs zones d'hybridation naturelle ou de graduation, avec tous les intermédiaires possibles.
Bergeronnette grise et Bergeronnette de Yarrell sont deux sous-espèces de la même espèce Motacilla alba.

Re: berge

Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 19:31:48

Hello, voilà le lien pour de meilleures photos.

[www.ornitho.ch]

Re: berge

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 6 March 2005 20:27:19

C'est vrai qu'il y a pas mal de cas litigieux; mais là, le dos est presque noir, et le blanc sur les ailes correspond bien à la yarrell. Evidemment, faudrait voir le croupion, mais l'oiseau de la photo ne veut pas s'envoler.

Après, une yarrell à flancs plutôt gris, ça ne me choque pas plus que ça... Ca devrait?

Ceci dit, le gris des flancs, sur la photo, reste vraiment très sombre...

Evidemment, la couleur varie beaucoup selon la lumière :-((((

Re: berge

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 7 March 2005 07:17:40

d'après ce que l'on peut voir sur les autres photos, le dos est noir (je dis bien le dos et non le manteau)... ce qui signe un oiseau à phénotype yarrell. Le plumage pourri de la bête indique visiblement un oiseau m en mue...


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