Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 16 March 2005 21:21:01

Houlà! Vous n'avez pas fini de souffrir avec moi !!!

Bon, pour vous aider, il n'y a que trois hybrides dans ces photos. Le reste, ce sont des espèces bien valides mais curieusement colorées.

Z'êtes pas obligés cette fois de tout nommer. Nommez ce qui vous inspire le plus mais essayez d'en nommer plusieurs tout de même!!!

Bon courage!

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 16 March 2005 22:11:13

Super série VB! Très intéressant en tout cas.
1/bon les légo c'est vraiment pas mon fort alors je chercherai demain

2/ une pie (si c'est bien ça c'est incroyable)

3/ encore une pie sauf que je vois pas bien ce qu'elle fait là! ça m'a l'air d'une pie tout ce qu'il y a de plus pie, à mois qu'elle soit là pour nous aider avec le 2 (si c'est ça et si l'oiseau 2 est bien une pie ça m'a bien aidé en tout cas... deviendrais tu gentil VB?)

4/ pinson des arbres femelle leucique (a priori pas de problème pour celui là)

5/ bon il y a de l'empereur la dedans j'en suis presque sur (pattes oranges +"marbrures du dos").Mais le bec me fait penser à une Ross...donc je tente un très hypothetique hybride empereur x Ross forme "bleue"

6/ une mouette rieuse (vu la forme du capuchon) leucique

7/pfiou...un bruant mélanique et peut etre fou aussi?

8/ oie naine (bec court et cercle oculaire bien visible...donc pas une rieuse a priori) leucique

9/ Bewick x tuberculé? (je suis quasi sur pour le tuberculé)

10/ un verdier un peu rouquin!

11/ une poule d'eau bête et méchante (et leucique aussi)!

12/ Re-pfiouuuu...un bruant leucique, je tente un roseaux...

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 16 March 2005 22:16:33

Alors....
1- rien.
2- vrai.
3- elle n'est pas là par hasard... regarde bien...
4- Vrai
5- faux
6- Vrai
7- faux
8- vrai
9- faux
10- vrai (une partie du pigment jaune est devenu orangé)
11- vrai
12- faux.

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 16 March 2005 22:22:17

Indice: le 9 est intéressant à plus d'un titre: hybridation et génétique de la couleur....

1-3-5-7-9-12 pas trouvés ou pas déterminés...

2 est une pie leucistique.

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 16 March 2005 22:28:49

1) goéland argenté
2)
3)pie (bavarde?)
4)
5)oie des neiges hybridée avec je sais pas quoi (sans conviction!)
6) mouette rieuse leucique
7)
8)oie rieuse
9)cygne tuberculé * cygne chanteur
10)
11) gallinule poule d'eau
12)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 16 March 2005 23:02:08

Bon, derniere de la soirée pour moi:
1/ celui là je crois avoir trouvé.....c'est un goéland!!

3/ peut-etre que le pattern de l'aile est un peu abberant...ou alors la "bavette" noire a une délimitation "gondolée"...ou encore des scapulaires un peu longues

5) oie des neiges x Ross

7) ortolan mélanique?

9)tuberculé x chanteur

12) sans indication c'est vraiment pas facile...un zizi ou un jaune (avec une petite préference pour le zizi))

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 09:52:49

FauconBuse et Tib,

1- faux
3- C'est bien une pie, mais proposition fausse. Regardez bien, bon sang de bon sang !!!
5- faux.
6- déjà trouvé...
7- Faux.
9- c'est bien un hybride chanteur/tuberculé, mais encore? (voir indices plus haut)
12- Décidez-vous!

Indices:
1- l'un des trois hybrides de cette liste (voir premier indice !!!)
3: aberration d'origine cosmétique et exceptionnel chez cette famille d'oiseau.
5: implique deux genres différents.
9: hybride, mais aussi une aberration d'origine génétique.
7 et 12: sont exactement de la même espèce.

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 09:54:27

indice supplémentaire concernant ce jeune oiseau qu'est le 9: ... oh et puis non, ça va trop vous aider !

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 10:26:10

Bon, merci pour les indices!
1/ argenté x marin

2/ aberration d'origine cosmétique...quoi? elle a pas mis assez de fond de teint à ton goût cette pie? tout ce que je vois c'est une légère teinte ocre sur le ventre.

5/intergénérique????? ba ça alors! je tente empereur x cravant

7/dans les bruants "rouges" il me reste que le cendrillard (trop marqué pour un striolé, trop sombre pour un cou gris)

9/ je vois pas trop ce que tu veux nous faire trouver, la base du bec est celle d'un chanteur pour la couleur mais on devine l'émergence d'une "bosse" typique du tuberculé, le bout du bec est de la couleur du tuberculé...c'est tout c que je peux dire!

12/ bon ben si c'est le meme qu'en 7, je dis cendrillard (m'étonne beaucoup mais bon...)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 12:03:39

1- Non!
2- Ah, voilà! Cette pie est rose! D'ailleurs, cet oiseau avait été attrappé pour examen et on s'est aperçu que seules les plumes blanches étaient touchées. Aucune trace du pigment cosmétique dans les plumes noires. On ignore comment cette pie, ainsi que quelques autres avaient pu ainsi "teindre" leurs plumes. Bravo quand même.
5- Si l'empereur est bien l'un des parents, toujours faux pour l'autre!
7 et 12: toujours faux.
9- Bon, je précise que ce cygne est tout jeune !!!

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 12:34:37

5 Oie des neige x Empereur ?
7 et 12 Serin des canaries (7 mélanique ; 12 ssp de cage)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 12:42:49

1/ argenté x brun
5/ empereur x nonette (c'est bien une bernache au moins l'autre parent?)
7/ Resumons:fou, ortolan, cendrillard éliminés! un jaune tres tres atypique....
9/ si il est tres jeune il devrait etre gris,donc en plus d'etre un hybride il est leucique?
12/ jaune

Tiens! identifie ça au lieu de faire le malin!

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:11:56

Tib,

Facile !!!

Il me paraît évident qu'il s'agit d'un Faucon des moineaux mâle (j'hésite seulement pour son âge) !

Luc

;-))

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:12:56

Pour l'oiseau n° 7 de VB, peut-être un Bruant striolé ... ?

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:18:00

Ok pour le faucon des moineaux,pourquoi un male ? (cire jaune?)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:25:47

Tib,

Pour tout t'avouer, je n'étais pas vraiment certain de mon coup, loin de là ... ;-))

Le jizz m'évoquait vaguement un faucon des moineaux et c'est tout.

Pourquoi un mâle ?
J'avais une chance sur deux !
Sinon, peut-être la très petite taille apparente ...

De toute façon, il s'agissait d'un coup de poker !

Luc

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:34:52

Ha bon! je me disais aussi...

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:36:24

;-))

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 13:51:56

Tib:
1- faux!
5- vrai. C'est bien un hybride nonette X Empereur
7 et 12: vrai. deux bruants jaunes: l'un mélanisant, l'autre leucistique.
9- Oui, il est leucistique. Cet hybride est en fait iossu d'un cygne chanteur et d'un cygne tuberculé de la variété "polonais" (les jeunes de cette variuétés sont blancs au lieu d'être gris-brun)

Ta photo: Un faucon des moineau leucistique mâle?

Reste encore le 1!!!

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 16:13:27

Pour le 1 je vois pas (m'enerve ces goélands!)
Et je suis tres deçu que vous ayez trouvé mon faucon aussi vite, j'avais meme preparé une autre photo comme indice!

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 17:18:08

Au fait je suis pas du tout convaincu par un jaune en 7! Il y a beaucoup trop de rouge!
En plus la tache noir correspond bien audimension de la bavette d'unortolan ou d'un fou (ou meme d'un cendrillard).
Quelqu'un est d'accord avec moi?

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 18:17:17


,'
Non...vraiment personne?? (:-((
',

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 18:20:21

pour le goél, brun x argenté au hasard

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 20:38:45

Non! Non! Si l'un des parents est bien un brun, l'autre n'est pas un argenté!

Pour les bruants, ils étaient tous les deux présentés comme bruants jaunes, l'un mélanique, l'autre leucistique sur le site d'origine (birdforum)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 20:49:45

brun x pontique?

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 20:58:00

Nooon, Tib, non! (soupir!)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 21:05:46

Ben ouais mais déjà que j'ai du mal (euphemisme) avec les goélands normaux (on se demande si ça existe!)...et puis y a tellement de possibilités!
brun x sibérie
Et puis pourquoi je suis le seul à chercher! vous dormez tous ou quoi!

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 21:10:44

(soupir!!!)

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 21:18:46

un ptit indice....ste plait....VB.....

Re: Hybrides et aberrations chromatiques

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 17 March 2005 21:23:21

Le papa est brun et la maman est d'une autre espèce, très très proche, jugée plus proche du brun que de l'argenté !!!

Z'est d'une Chrozz indissse, za !!!

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