Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:02:21

Ben oui, un hybride!

Il va falloir l'identifier !

Et cette photo date de 1925, époque où on ne faisait que des photos en noir et blanc avec l'appareil photo en accordéon et le flash qui explose en pleine gueule.
Pas encore d'ordi avec phtshp ni le web ni l'ADSL ni le téléphone dans tous les foyer...

C'était une époque, lointaine et révolue...

Bon..; C'est quoi cet hybride?

Indice: produit en de très rares fois...

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Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:09:33

Ouf...méchamment chelou ton truc!!!
A priori y a du cygne noir là dedans...comme ça j'aurais dit cygne noir x cairina sp...
On a du mal à se rendre compte mais je pense que l'oiseau est relativement petit, en tout cas vu vu l'aspect assez disproportionné de la bête je pense qu'on peux exclure un hybride intergénérique, non?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:16:38

Non, pas cygnus atratus X Cairina moschata...

Mais le cygne noir est bien l'un des parents...


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:21:16

Et un cygne noir x cygne à col noir?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:22:48

Nope !


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:24:14

Et quand j'ai proposé cygne noir x cairina sp, je pensais pas à C.moschata mais plutôt à c.scutulata...à cause de la tête!


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:26:26

Mais c'est un intergénérique ou pas?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:28:50

A propos dans mon premier post, il faut lire "intragénérique" au lieu d'intergénérique.


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 12:46:25

Voici un hybride intragénérique muet-noir pour aider...

Cairina scutulata? Non...

Bon, allez, c'est un intergénérique (entre deux genre différents), un intertribu, même.


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 13:04:11

Intertribu!?!
Croisé avec un tadorne alors?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 13:05:45

Bien essayé mais du tout point !


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 13:09:33

Mais attends, on est bien d'accord, les oies et les cygnes c'est bien dans la même tribu!?!
A partir de là si c'est pas un tadorne, je vois pas trop ce qui peu s'accoupler avec un cygne noir...à moins que ce soit une insémination artificielle!


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 13:33:46

Cygne: cygnini
Oies: anserini

A l'époque, en matière de repro artificielle, on balbutiait complètement...

Hybride "nature", obtenu en captivité, il va de soit....


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 13:45:52

ha d'accord on considère que c'est plus la même tribu...je voyais mal un accouplement cygne noir x sarcelle d'hiver!
mais ça ne me donne pas l'autre parent...une oie des neiges?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 14:00:06

Noooon!!!


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 14:04:29

Anserini et cygnini, c'est discuté...
D'aucuns les regroupent en une seule tribu...
D'autres trouvent qu'oies et cygnes sont suffisament différents pour être séparés en deux tribus....
Perso, mon opinion rejoindrait celle de ces derniers...


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 14:08:35

Là encore je suis d'accord avec toi...

Pour ton hybride, c'est pas facile...on voit pas les couleurs (qui à mon avis n'aideraient pas beaucoup...) et presque toutes les combinaisons sont possibles chez les anatidés.

Est ce qu'il y a quelque chose chez cet oiseau qui pourrait vraiment me guider?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 17:39:00

Et VB, dans quel tribu on range le cygne coscoroba avec cette classification?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 17:58:37

Le coscorobe est considéré comme un vrai cygne, donc un cygnini mais considéré comme ayant des affinités avec les dendrocygnini (les dendrocygnes)...
Mais bon, je trouverais plutôt qu'il en aurait plutôt avec les tadornini, vu leur comportement social et l'aspect des petits...
Enfin...
Cela dit, il existe ou il a existé des hybrides coscoroba-oie domestique (race allemende de Steinbacher)... Etonnant, non?


Pour les couleurs de cet hybride, le corps et le poitrail serait nuancé de noir-gris-brun. Le cou est noir, avec un peu de blanc. Le bec est noir, rose à l'extrémité. L'oeil est foncé.


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 16 April 2005 22:12:06

Ben, alors?
Et, Fuli, ça fait un moment que tu m'cause plus?
T'ai je fait quelque chose qui t'ait quelque peu froissé?
Que penses-tu de cet hybride?

Pour autre indice: il s'agit d'un "swoose".


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 17 April 2005 10:31:48

Cygne noir x anser anser domesticus foiegraus toulousensis?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 17 April 2005 15:29:43

Cygne noir oie des neiges?
cygne noir oie domestique?
cygne noir oie naine?
cygne noir oie rieuse?
cygne noir oie empereur?
cygne noir oie é tête barrée?


Re: Et maintenant, un document exceptionnel datant de 1925 !!!

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 17 April 2005 18:20:26

Tib: non
Fuligul: non/non/non/non/non/non

Allez, je balance:
Le papa est un cygne noir, la maman une bernache du Canada.

En pj, la doc sur ce swoose.

Bye.



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