Identification et Taxonomie

Envoyé par : gael (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 23 April 2005 17:58:38

si la photo aurait été prise de haut(on aurait vu le dessus des ailes) j'aurai pu vous dire mais là, je suis incapable. avez vous d'autres photos?

merci et à plus!

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Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 23 April 2005 18:05:01

Il s'agit d'un milan noir

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Envoyé par : pierrick (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 23 April 2005 18:35:24

pourquoi à ton avis?

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Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 23 April 2005 18:39:25

Ouais il a trop le jizz d'un noir.
Raymond nous aurait dit hybride...

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Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 23 April 2005 18:58:05

Pour moi, il s'agit sans trop de problème d'un Milan royal. Il est difficile de juger de l'échancrure de la queue, mais elle me semble assez importante. La queue est longue, les fenêtres claires dans les primaires très visibles, les couvertures sous-alaires bien rousses, la tête grisâtre...bref, je veux bien voir la deuxième photo pour confirmer, mais c'est un royal sans trop de pb.

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 23 April 2005 19:18:04

Milan noir.
Difficile de juger mais j'y vois un noir.
Attention, certains milans noirs sont très roux, avec la tête très claire, au point d'être pris pour des royaux.

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Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 24 April 2005 06:53:11

Oui, mais et les deux fenêtres blanches sur les ailes? Et la tête très claire?
J'aurais dit royal...

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 24 April 2005 08:00:25

Je voi rien pour un royal, l'échancrure de la queue et le reste de la bête sont typique d'un noir...

Noir sans hésitation pour moi

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Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 24 April 2005 08:52:32

Noir pour moi aussi...

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Envoyé par : pierrick (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 24 April 2005 14:23:37

On peut trouver des hybrides de milan noir avec royaux!merci

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Envoyé par : pierrick (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 24 April 2005 14:29:37

autre question tu m'a l'air calé en ornitho comme beaucoup sur ce site, je voudrai savoir si t'es amateur ou professionnel et depuis combien de temps t'en fais. J'aimerai bien bosser en ornitho plus tard et pourquoi dans un centre de recherche (on peut tjrs rêver!) mais je vois que le niveau est méchamment élevé alors j'essaie de collecter des infos un peu partout pour me mettre au courant. merci

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 08:44:26

c'était un message pour qui ??

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Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 08:52:16

Oui à qui parles tu Pierrick?

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Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 08:52:17

Oui à qui parles tu Pierrick?

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 09:16:40

Oui à qui parles tu Pierrick ? :-))

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Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 09:20:45

ça t'amuse Marc?

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Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 09:23:14

MDR !!!

Noir, pour moi également !

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 09:25:06

sur le coup, oui, ça m'a bp amusé... désolé, c'est pour rompre la monotonie du boulot... :-(

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Envoyé par : pierrick (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 10:16:37

C'est un message pour fuligul92 mais ça peut l'être à ceux qui bosse dans l'ornitho, sinon je pense que c'est un noir!!!!!!!

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Envoyé par : julian (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 10:18:17

Milan noir sans problème pour moi aussi.
A ce sujet, je n'étais pas au courant des possibilités d'hybridation noir/royal (cf. également un message de VB qui indiquait que c'était "fréquent" en Allemagne).
Avez vous des réf. (publis, sites web, photos,...) à ce sujet ?
Avez-vous déjà eu des soupçons sur le terrain pour des oiseaux vous paraissant intermédiaires ? (Moi non en tout cas)
Merci

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Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 10:46:05

Allons Marc, un boulot où tu peux surfer sur onrnithomédia ne doit pas être si monotone...accroche toi! ;-)))

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 12:06:55

:-)))

pour en revenir au milan, y a une publi sur ce sujet et l'identification des deux espèces dans Birding World... mais j'ai pas eu le tps d'y jeter un coup d'oeil ce WE désolé...

sinon, oui, je me suis déjà trouvé devant des oiseaux bizarre... et de souvenir je crois les avoir notés comme milan royal au moins pour un.

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 15:55:57

Oui, c'est relativement fréquent dans certaines régions en Allemagne (je vous communiquerai plus tard les localités) et, semble-t'il, dans certaines régions en Afrique (là, faut que je vérifie)...

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Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 16:23:05

Le royal niche en Afrique?

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Envoyé par : julian (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 17:05:43

En Afrique, effectivement, c'est bizarre (éventuellement Maroc?).

Après une rapide recherche sur le net, je n'ai trouvé que 2 sites sur les hybrides noir/royal :
- [www.dofbasen.dk] : une liste danoise mentionne l'existence d'hybrides noir x royal
- [www.jjcskw.demon.co.uk] : un ornitho anglais a observé et photographié 1 milan suspect fin janvier 2003. Sur la base des photos, Forsman indique qu'il doit s'agir d'un Milan noir (anachronique), possédant éventuellement des gènes de royal (teinte assez rousse, dessous de la queue finement barré). Il évoque également la possibilité d'un oiseau issu de captivité...

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Envoyé par : edouard (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 20:25:55

c'est difficle de donner son avi ssur cet oiseau mais la tête très claire en cette saison fait penser au royal, ais=nsi que le jizz

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Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 25 April 2005 20:54:16

Oui, mais pour moi, son jizz est plutôt Milan noir, mais pas tant que ça quand même.

Il faut savoir que les jeunes noirs sont parfois très trompeurs et arborent des teintes parfois franchement rousses. Et ce n'est pas forcément lié à la sous-espèce aegypius.

Le milan de ce site ressemble bien à un hybride, tel qu'on en voit parfois en fauconnerie.

Parfois seulement, car ce n'est pas intéressant, l'hybride est aussi farouche que le royal en étant pas forcément aussi beau qu'un royal ni même qu'un noir, bien plus docile.

De plus, les milans échappés de captivité se réadaptent très rapidement à la vie sauvage, du fait de leur opportunisme marqué, au contraire de bien d'autres oiseaux de fauconnerie...

Pour l'Afrique, pas encore vérifié mais, comme vous, ça me semble bien bizzare. Mais le royal niche bien au Maroc où il est sédentaire, de même que le noir, qui y est migrateur. Alors, là des hybrides?
Ce sont tout de même des espèces très proches...

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 26 April 2005 06:35:55

pour ce qui est de l'afrique, je ne serais pas surpris qu'il niche en afrique du sud comme pas mal d'autre bestiole européenne : cigogne blanche et noire, aigle botté...

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Envoyé par : edouard (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 26 April 2005 20:43:22

pour répondre à VB,il n'y a pas de jeuen milan noir à cette époque.

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