Identification et Taxonomie
Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.
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Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : Isabelle (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 12:50:37
Bonjour, Que veut dire exactement sous-espèces, super-espèces, allo-espèces, etc,....? Y aurait-il un site ou l'on explique cela clairement...et simplement?.... Merci à vous. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : Tristan (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 13:02:04
Aie, ca va pas etre dur... Deja qu'on arrive pas a s'entendre sur la definition de l'espece... on va essayer de faire court et simple... sous espece pas tout a fait des especes : souvent des formes differente avec des intermediaires en zones de contact peuvent etre assez facile a differencier (comme chez les bergeronnette printaniere) voire impossible (difference statistque de la taille diu bec ou des ailes) Super especes : un groupe de plusieur especes, semi especes etc... Est utlise dans le cas de groupe ou la speciation est probablement encore active ou incomplette. Alo especes: se dit d'especes/sous-especes/semi-especes proches qui sont isolees geographiquement les unes des autres (ie venturon corse/montagnard...). Bonnes chance T Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 13:06:11
Auteur: Valéry Schollaert (---.241.81.adsl.skynet.be) Date: 15/12/2004 11:46 [...] "Deux populations évoluent, divergent, forment deux (bio-)espèces. A l'origine, elles ne faisaient qu'une. Mais entre les deux? Autrement dit... Taxon A et Taxon B ont des jeunes. Les jeunes sont fertiles dans 99,9% des cas. Une espèce, deux sous-espèces! 2.000.000 ans plus tard.... Taxon A et Taxon B ont des jeunes. Ils sont fertiles dans 0% des cas. Deux (bio-)espèces. Oui, mais entre les deux? Quand A et B sont devenus des espèces distinctes? Quand leur jeunes étaient fertiles à 90%, 80%, 50%, 10%....? Pour avoir un peu plus de précision dans la communication, on a créé plusieurs niveaux taxonomiques. Sous-espèce d'une même espèce: hybridation fertile (donc échange génétique) "élevé". Exemple: Larus argentatus argentatus & L. a. argenteus. Allo-espèces (deux espèces de la même super-espèce): hybridation peu fertile (échange génétique très limité à négligeable). Exemple: Larus [argentatus] argentatus et Larus [argentatus] michahellis. Bio-espèces (espèces n'appartenant pas à la même super-espèce): échange génétique nul, ou tellement faible qu'il peut être considéré comme tel. Ces oiseaux peuvent donc avoir des répartition qui se chevauchent (contrairement aux allo-espèces et aux sous-espèces) et n'occupent donc jamais la même niche écologique. Exemple: Larus marinus et Larus canus On peut faire autant de catégorie qu'on veut, les limites restent toujours flouent et arbitraires.... Amicalement, Valéry" Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : Isabelle (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 14:49:51
Merci, ça ne paraît pas si simple que cela... Amicalement Isabelle Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : Jérémy Savioz (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 17:06:31
Comme on en parle... quelle est la différence entre les thermes, leuciques, leucistiques et leucostiques ??? J S Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 18:19:26
Même chose sauf que il y a plein de personne qui écrivent faux! Leucique et leucistique sont les plus fréquemment utilisés... Je suis presque sur qu'on dit leucistique... C'est pas sur la birdline qu'il y a eu un truc d'un oiseau ''leucostique"? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : manu (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 21:15:08
Je crois que leucique est le terme exacte en français, leucistique étant un néologisme issu de l'anglais leucistic. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 June 2005 21:32:27
Moi, j'aime bien leucistique, surtout qu'il est bien antérieur à leucique, qui n'est même pas répertorié dans le Larousse (pas plus que leucistique, d'ailleurs...) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : Jérémy Savioz (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 15:43:54
ok. Pour le leucostique, j'ai aucune idée d'où y vient, mais y me plait assez ;-) Ca doit être ça qui a donné le Leucophée ou le pic leuconote (archaïsme du pic à dos blanc (en latin:leucotos)) bref... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèces, ...super-espèces?Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 16:15:45
J'ai contrôlé, leucostique vient effectivement de la Birdline (obs de fuligule milouin de Marc B.) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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