Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 25 June 2005 16:43:40

Voici une série d'anatidés aberrants. faites vos propositions, avec arguments si possible.

A plus.

VB.

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : le toyé des Alpes valaisannes (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 09:18:39

1 tadorne casarca
2 oie cendrée
3 bern. du canada
4 barn. cravant
5 casarca
6 bern. du canada
7 oie des neiges

??

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 09:22:25

Tout faux

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 09:38:31

y a t'il des hybrides parmi ces anatidés ?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 09:46:51

et ont ils été vu dans le wp ?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 10:42:37

voilà ma proposition pour l'instant : pas vraiment de réponses et beaucoup d'interrogations ...

1- il me fait vraiment penser à un casarca mais les pattes sont roses alors ...?

2 et 3 - ????? le jizz me fait pencher pour des bernaches mais lesquelles ?

4- oie naine ? : on a l'impression de distinguer un cercle orbitaire + base
du bec blanc et bec clair mais alors pourquoi la nuque est-elle blanche ?

5- cet oiseau (sans la tête) me fait penser à une ouette d'egypte. je ne sais pas si l'ouette et le casarca s'hybrident mais si c'est le cas je verrai bian un truc comme ce piaf winking smiley !!!!!!

6-si la canada n'est pas la bonne réponse on va essayer canada x nonnette

7- je pense à une oie cendrée (il me semble avoir déjà vue une oie cendrée albinos qui ressemblait beaucoup à celle-là) mais pour une cendrée qui plus est albinos elle à le bec bien foncé smiling smiley))) !!!

alors y'a t-il des réponses justes ou approximatives ?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 16:14:23

1 T. ferruginea X T. cana

2 type anser X chen, Chen caerulescens X ? Anser Anser (aspect massif, bec massif et long -> élimine les autres Chen, joue aussi en faveur d’une oie cendrée, quoique je ne vois pas de critères pour éliminer une oie rieuse )

3 type branta X chen, Branta canadensis X ? Chen caerulescens, origine b. du canada évidente, peux d’indices pour l’autre parent, à nouveau la taille et la forme du bec me font penser que l’autre parent serait une oie des neiges

4 premier parent : type oie rieuse (ou naine). Ensuite, hybridation ou défaut de la photo à cause de la lumière (ou photoshop ?) ? Pas de barres noirs visibles sur le ventre, dos et corps étonnement claires, bec apparemment court. Oie rieuse X oie de Ross (sans conviction)

5 premier parent : casarca X ? Bec avec bout noir, ligne pâle juste avant, pas la forme d’un bec de casaraca, plus court, moins en spatule -> fait penser à la paterne du bec d’un fuligule, mais hybridation sûrement impossible. Miroir apparemment visible, couleur violette. Flancs gris. Le cercle blanc autour des yeux et la base blanche du bec fait penser à un Tadorna tadornoides, mais cette proposition ne satisfait pas vraiment les autres critères. hybridation avec un Anas ??? Siffleur par exemple

6 bernache du canada, il existe dans la nature et dans chaque population de b. du canada des variantes à front blanc. Ce n’est pas un hybride avec une nonnette car le flancs ne sont pas gris, le dos n’est pas assez claire, et la poitrine devrait être bien plus foncé que les flancs.

7 bête oie de basse-cour rendue aberrante et moche après des années de sélection ? origine anser anser en tous cas

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : le toyé des Alpes valaisannes (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 16:34:39

ahah tout faux... ok ok bon ben je retourne dans les Alpes...

... ou alors jme rendors ^^ !

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 16:49:43

Mattco,
1- Faux, mais pas loin de la bonne voie. Voir indice ci-dessous.
2-
3-
4- Bon. C'est tout à fait une oie naine aberrante (albinisme partiel).
5- Bon. Casarca roux X Ouette d'Egypte. Les hybrides sont, d'ailleurs, relativement fréquents.
6- Faux.
7- Faux.

JeL,
1- Faux. Si ta réponse était bonne, il aurait les pattes noires et une tête brun-gris, surtout que c'est une femelle. Indice: backcross avec l'une espèce parente.
2- Faux.
3- Faux.
4- Faux. Ni photoshop ni effet de lumière. Oie naine aberrante, point.
5- Faux.
6- je dis faux, parce que je voudrais une réponse davantage plus précise. Ce n'est pas une affaire de seulement d'une population ni de variance individuelle. C'est un caractère bien constant.
7- Faux, faux et faux. Il y a bien un peu de basse-cour mais...

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 18:27:56

Je comprend pas très bien ce que tu veux en plus pour la 6

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 19:02:49

Je reformule:
Branta canadensis, c'est en fait ok mais imprécis.
Mais cette coloration (surtout celle de l'oiseau de la photo) n'est pas le fait d'individu ou de ce qu'on peut appeler des populations. Si je vais plus loin, je risque de donner la réponse !!!

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 19:03:43

Reste à trouver:

1-2-3-6-7

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 20:38:44

il y aurait des sous espèces de canadensis ?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 20:45:20

pour la une je pense avoir trouvé : femelle d'hybride entre t. de belon et t. casarca !
cette femelle n'aurait en fait pris que les pattes roses du belon et le reste du casarca !

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 26 June 2005 20:59:47

et la 6 pourrait être Branta canadensis maxima : large jugulaire blanche qui s'étend sur le front. sous espèce très rare. merci internet ;D !!!!

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 09:12:15

Mattco,

1- Hybride de Belon et de Casarca, oui. Mais, c'est un f2 back-cross: en effet, l'hybride f1 est fécond et s'est accouplé avec un casarca pur, donnant l'individu de la photo. En d'autre mots, dans le sang, 1/4 de belon et 3/4 casarca.

6- C'esr bien une Branta canadensis maxima. Rare et avec presque toujours le front blanc.


Reste 2-3-7

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 28 June 2005 17:13:37

7: oie domestique x oie des moissons???
Je me permet d'en rajoutée une petite en PJ.
Seb

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 10:20:45

pour celui de Sébastien je pensai à un hybride de garrot (oeil d'or x islande ?)

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : mattco (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 10:22:08

pour la 2 et la 3 je suis complètement bloqué !!!!
est-ce qu'il s'agit bien de bernaches ou alors pas du tout ?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 15:28:00

un des parents est en effet un garot qui n'a pas pu être identifié précisément mais pour l'autre parent, ce n'est pas ça......
Seb

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : JeL (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 15:31:53

harle couronné pour l'autre parent de l'hybride de Sébastien

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 15:41:31

Bien, bonne réponse!!!!!
Seb

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 29 June 2005 21:00:18

Indices:

2 et 3 ont les mêmes ancêtres (1 branta sp et 1 anser sp).

La 7 a le même ancêtre branta que 2 et 3 mais pas le même ancêtre anser (une des deux espèces domestiquées).

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 30 June 2005 21:46:31

Et bien, alors?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 1 July 2005 08:16:02

7: oie domestique x oie des moissons???
2)oie cendrée x oie doméstique
3)oie à tête barée x oie domestique
Seb

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 1 July 2005 09:16:08

Tu as bien lu mes indices, 2 messages juste au dessus?

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 1 July 2005 09:28:22

a nan, j'avais pas fait gaffe, qu'est que tu entends par:"(une des deux espèces domestiquées)."?
Je retenterai tout l'heure
Seb

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 1 July 2005 14:27:07

2 et 3)oie des moissons x bernache du Canada?
7)oie domestique x bernache du Canada?
Seb

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 1 July 2005 18:41:08

2 et 3: bon pour l'un des parents mais pas l'autre.

7- préciser l'espèce domestiquée!!!

Re: Anatidés aberrants

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 2 July 2005 11:30:48

2 et 3) oie cendrée x bernache du Canada
7) oie domestique de type anser (pas oie de guinée)
Seb

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