Identification et Taxonomie

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 10:40:52

tu ne tentes pas la proposition entière VB?

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 12:11:09

trop flatteur pour moi... mais je crois que j'ai encore du travail !

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 13:39:38

Pour en revenir plus modestement à la série :


1. Grive des bois
2. Buse des steppes (B. b. vulpinus)
3. Océanite peut-être de Castro, mais si je n'ai que cette vision in natura, je note Océanite sp. dans mon carnet.
4. Alouette monticole ? (Critère favorable : lores sombres / Critères défavorable : projection des primaires un poil trop courte à mon goût).
5. Bécassine double (Barres alaires assez typiques)
6. Photo connue
7. Buse variable (B. b. buteo)
8. Chevalier à pattes jaunes (Parties supérieures trop sombres, trop uniformes, petites taches claires trop clairsemées pour un C. criard, mais c'est un peu faible comme arguments pour rejeter définitivement le C. criard Une telle espèce mériterait que l'on recueille plus de critères ... malheureusement invisibles sur cette photo).
9. Bécasseau minute juvénile
10. Locustelle luscinioïde ?

Luc

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Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 14:22:20

1. Grivette des bois (honnêtement, sans la proposition de Marc, j'aurais pas annoncé cette espèce).
2. Buse de Russie
3. Océanite de Castro...mais comme le dit Luc, c'est un peu light l'ID d'un Océanite sur une telle photo
4. Alouette monticole
5. Bécassine double
6. Photo vue, vue et revue...
7. Buse féroce (qui ne tente rien...)
8. Petit Chevalier à pattes jaunes
9. Bécasseau semipalmé
10. Locustelle fluviatile

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:08:44

Benoit,

Une Buse féroce avec une culotte si pâle ?
As-tu eu déjà l'occasion d'observer ce phénomène ?

Cordialement,

Luc

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:15:08

Pour la locustelle, je ne parviens pas à voir les caractéristiques des sous-caudales si typiques de la fluviatile ... sur cette photo.

Luc

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Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:20:01

Non, pour la simple et bonne raison que mon expérience de la Buse féroce se résume à 1 adulte en Camargue et quelques individus en Tunisie...

A première vue, j'aurais joué Buse variable, comme vous tous...mais comme je n'avais pas de réponse originale, j'ai tenté un coup de bluff en jouant sur une variabilité potentielle de la Buse féroce.

Je précise également qu'au boulot, je n'ai aucun bouquin (tout juste quelques Alula qui traînent dans mon sac pour lire dans les transports en commun)...il ne faut donc pas forcément chercher une réflexion poussée derrière toutes mes propositions ;-)

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Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:21:20

en terme de plumage, la Locustelle a tout d'une luscinioïde mais je la trouve très petite et fine. Après, c'est peut-être une mauvaise impression dûe au fait que le piaf est tenu en main.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:29:41

je suis dans le même cas que benoît... boulot, sans bouquin ni même mag dans le sac !

pour la locustelle, j'optais pour une fluviatile pour les raisons suivantes :
- pattern d'ensemble brun olivâtre terne
- vague zone plus foncée en travers de la poitrine
- aucune teinte brun chaud à la manière d'une luscinioïde

il est vrai maintenant que les sous-caudales donnent l'impression d'être non pointées de pâles...

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Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:44:30

The first classement et les first indices:
(je compte la 6 comme juste car vous la connaissez)
Will: 7 pts
Seb: 6 pts
Marc: 7 pts
Luc: 6 pts
Benoit: 5 pts

Pas mal du tout!

Les indices:
1---> Je laisse mariner, vous avez le genre et la catégorie de rareté....
2---> C'était une first-CH, soignée à la Vaux-Lierre.
3---> Effectivemment hard! Mais le genre est trouvé et laissez vos suppositions, c'est pas comme sur le terrain!
4---> Mmmm... L'indice est donneé!
5---> Le contraire de celle qui entend pas.
6---> Photo connue effectivement! Donnez quand même les réponses!
7---> Elle est méchante et agressive
8---> Vous geleeeeeeeeeeez!
9---> Il a déjà été vu plus d'une fois dans le WP!
10--> Je laisse mariner, mais c'est pas une lusci...
B---> Pullus mais de quelle espèce? ça devrait aller!

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:44:51

Oui, je suis d'accord avec toi : on pourrait s'attendre à un pattern général plus chaud pour une L. luscinioïde.

Toutefois, je crois, de mémoire, qu'il existe une sous-espèce au plumage plus "froid".

Je vérifie chez moi ce soir avec ma doc.

Luc

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Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:45:39

Et est-ce que qelqu'un a dit que c'était une loc?

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Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 15:50:57

yes 7 sur 10 c'est pas si mal

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Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 16:35:35

1)grive solitaire
2)buse des steppes (buteo buteo vulpinus)
3)océanite de Castro
4)allouette monticole mais beaucoup de trucs me gènent
5)une bécassine double
6)courlis cendré
7)buse féroce
8)Chevalier à pattes jaunes
9)Bécasseau minute juv
10)Locustellefluviatile
Bonus Sterne pierregarin pullus

Et comme ça??

Seb

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Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 17:00:44

"8---> Vous geleeeeeeeeeeez!"
là j'avoue être très surpris. Avec une projection primaire pareille, ça ne peut être qu'un des deux chevaliers à pattes jaunes américains.

"2---> C'était une first-CH, soignée à la Vaux-Lierre."
T'as pas un indice pour les non suisses?

A priori on est au moins tous d'accord avec la 5 Bécassine double étant donné l'indice

Je tente une nouvelle réponse
1 Grive solitaire
2 Buse variable "vulpinus"
3 Océanite de Castro
4 Alouette calandre
5 Bécassine double
6 je ne joue pas je connais la photo et donc la réponse
7 Buse variable ???
8 Chevalier à pattes jaunes (Tringa flavipes)
9 Bécasseau minute juv
10 Locustelle luscinioïde
Bonus Sterne pierregarin pullus

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Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 18:23:40

Will t'as pas regardé l'indice pour la 7:
7---> Elle est méchante et agressive ==> Féroce

Ni pour la 10:
10--> Je laisse mariner, mais c'est pas une lusci... ==> pas luscinoïde

A+
seb

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Envoyé par : Jérémy Savioz (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 30 June 2005 18:55:06

la 2 est bien une buse des steppes, ou de russie. Le bonus, j'aurai dit du goéland candré, mais bon...

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 06:44:54

"8---> Vous geleeeeeeeeeeez!"

Comme Will, je suis très surpris !

Avec des tibias franchement jaunes et aussi longs, je ne vois pas beaucoup d'autres solutions que les 2 chevaliers yankee à pattes jaunes (si, comme convenu, nous restons dans le WP) ...

Je suis curieux de lire les arguments de l'auteur de cette série pour valider une autre espèce.


Luc

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 07:15:45

Dernière tentative ...

1. Grive solitaire
2. Buse des steppes (ou de Russie) / B. b. vulpinus
3. Océanite de Castro (Sous réserve)
4. Alouette monticole
5. Bécassine double
6. Photo connue
7. Buse féroce (Suivant les indices, mais avec une culotte si pâle, je suis étonné. Toutefois, il existe peut-être des variantes que je ne connais pas).
8. Chevalier à pattes jaunes (En attendant les contre-arguments !)
9. Bécasseau minute juvénile
10. Locustelle luscinioïde de la race fusca (Je sais que la luscinoïde est rejetée, mais je n'ai pas d'autres solutions à proposer ...)


Luc

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Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 07:28:47

"Will t'as pas regardé l'indice pour la 7:
7---> Elle est méchante et agressive ==> Féroce

Ni pour la 10:
10--> Je laisse mariner, mais c'est pas une lusci... ==> pas luscinoïde"


Je sais tout ça mais pour avancer de manière logique, je préfère modifier un seul paramètre à la fois.
De plus, tout comme Luc, je suis un peu gêné d'annoncer une féroce pour la 7, de même pour la 10 où je ne vois que la luscinioïde. Avec des sous-caudales aussi longue, ça ne peut être qu'une Locustelle (cf "Et est-ce que qelqu'un a dit que c'était une loc?"). Là aussi, j'attends les arguments.

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Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 07:29:58

pour le bonus, je suis quasi certain que c'est un pullus de Sterne mais après, attribuer une espèce me semble plus qu'aléatoire.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 07:42:48

Je viens de percuter un trucs... la buse mystère en 7... s'agit-il d'un jeune ou d'un adulte/immature ? De prime abord pour moi, j'en ferais de suite un jeune.

L'iris sombre ne colle pas avec la jeune de variable... mais avec une jeune de féroce, je crois que ça le fait très bien. Ceci expliquerais également pourquoi les culottes sont pâles (même si certain adulte peuvent être presque entièrement sans marque sur les parties inf... cf une photo dans le Gensbol)

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Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 08:17:44

pour la 8, je suis étonné que ce ne soit pas le chevalier a pattes jaunes!!!
Seb

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Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 08:36:53

Marc,

Tu es certain de ton coup au sujet de l'iris, car de mémoire je n'ai pas le souvenir que la Buse féroce fasse exception en la matière : l'iris pâle d'une jeune buteo se fonce progressivement à l'approche de l'âge adulte ... enfin c'est ce que je crois.

Concernant la culotte, j'ai envie de dire, a contrario, qu'une Buse féroce juvénile peut également présenter une culotte assez foncée. Sur ce point, je suis certain de mon coup !

Mais si tu as vu une photo d'une Buse féroce avec une culotte pâle dans le Gensbol, alors pourquoi pas ... Cela confirmerait qu'il existe des plumages intermédiaires sur ce point.

Luc

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 08:41:31

je crois que je me suis lamentablement vautré sur cette histoire d'iris... je suis un peu fatigué... vivement le WE !

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Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 08:43:30

Marc,
je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que la buse 7 est un jeune. En revanche, je ne vois pas pourquoi ça expliquerait le fait que la culotte de l'oiseau est pâle. En effet, les juv de Buse féroce présentent au minimum des culottes sombres pour les plus claires.

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Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 09:06:15

ben non... enfin, de souvenir non...

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Envoyé par : Klermé (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 13:17:36

La 2 est une buse des steppes...

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Envoyé par : Killer (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 18:23:07

1 grive soloitaire
2 Buteo buteo vulpinus
3 océanite de castro
4 Melanocorypha calandra
5 Gallinago media
6 courlis cendré
7 Buteo buteo buteo, elle est aussi méchante!
8 Bécassin à long bec
9 calidris minuta
10 Rousserolle, une verderolle?
Bonus: Sterna hirundo, pullus

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Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 1 July 2005 20:41:52

Deuxième tentative:

1. Grive solitaire
2. Buse des Steppes
3. Océanite de Wilson: même si la photo ne permet pas vraiment de juger de la silhouette, le bras paraît court, et le bord d'attaque de l'aile ne présente pas un angle très marqué. Par ailleurs, le croupion paraît bien large...et la forme de la queue est étrange et pourrait être due à la projection des pattes du Wilson
4. Alouette monticole
5. Bécassine double
6. Courlis cendré
7. Buse féroce
8. Chevalier criard
9. Bécasseau minute
10. Locustelle luscinoïde...rien d'autre à proposer!

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