Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:09:31

Ci-joint une petite série sur les oiseaux noir et blanc, j'ai pas eu le temps de bien chercher des photos

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:09:50

un autre

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:10:13

encore

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:10:52

encore un

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:11:15

le dernier

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:31:27

Marc,
Je passe pour l'instant mon tour en laissant l'initiative aux autres visiteurs
de ce forum.
Toutefois, je reviendrai un peu plus tard sur cette série a priori intéressante

De plus, je dois encore finaliser ma réponse pour le Goéland marin ... ;-))

Luc

Re: noir et blanc

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:38:18

Marc, pas le temps maintenant mais je jourai cet AM ou ce soir. En plus, le nom de l'oiseau est écris sur la dernière photo......

Seb

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 07:49:09

c'est ce qui s'apel une connerie de ma part... :-)

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 08:40:22

Bon, j'ai finalisé ma réponse au sujet du G. marin.

Je me lance, mais sans conviction. Je ne m'y connais pas très bien en Gobemouches :

1.- Gobemouche noir M. (je crois qu'il existe une sous-espèce avec un front blanc nettement plus large que la moyenne ...)

2.- Gobemouche à collier F. ?

3.- Gobemouche à demi-collier M.

4.- Gobemouche à demi-collier F. ? (Les rectrices sont masquées ...)

5.- Cf. légende de la photo.

Luc

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 09:23:17

c'est vraiment con, cette histoire de légende...

sinon, y a une coquille dans tes propositions

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 09:44:31

Qu'une seule, je m'en sors bien !

Je parie qu'il s'agit du piaf n° 2. Je note principalement la présence d'une grosse "virgule" sur les rémiges ... mais je ne sais pas si c'est suffisant pour valider une ID de ce type.

Pour les piafs n° 1 et n° 3 je suis pratiquement certain de mon coup.
Du moins si mes souvenirs sont corrects au sujet d'une éventuelle sous-espèce du GB noir qui pourrait présenter une large front blanc ...

Pour le piaf n° 4, je m'appuie sur la présence simultanée d'une seconde barre alaire et d'une fine "virgule" sur les rémiges ... à défaut de pouvoir examiner les rectrices externes.

Luc

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 09:47:16

ben c'est pas le piaf 2 ton erreur

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 09:48:19

Oups !

[..] pourrait présenter UN large front blanc ... [..]

Re: noir et blanc

Envoyé par : jérémy dupuy (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 09:54:57



1- Gobemouche noir ssp iberiae (Espagne), large tache frontale et croupion pâle
2- Gobemouche à collier, grande tache blanche sur les primaire
3- Gobemouche à demi collier
4- Gobemouche noir F
5- Gobemouche noir.

Jérémy

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 10:03:41

Bon, par conséquent, cela doit être le piaf n° 1 qui pose problème ...
Pourtant, il me semblait qu'il existait une sous-espèce particulière de GB noir dans le Maghreb ...

Bon, en réexaminant la photo n° 1, le collier me semble très (trop) étiré vers le cou ...
S'agirait-il d'un hybride ?

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 12:21:34

bravo Luc, c'était un petit piège... c'est un oiseau finnois je crois

il est intéressant de remarquer que le premier hiver de GM noir présente un petit miroir blanc à la base des primaires et l'extrémité des couv moy blanchâtre... J'aimerais bp savoir si le critère des rectrices externe est valable aussi pour les premiers hiver de GM 1/2 coll... sachant, que l'importance du blanc à la queue du GM noir est très variable...

Re: noir et blanc

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 12:36:08

Bon et bien j'arrive aprés la tempête on dirait.

Seb

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 12:42:57

te serais-tu trompé sur une ou deux photos ??

Re: noir et blanc

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 12:50:08

J'aurais joué:
1 gobe mouches noir M ssp iberiae
2 gobe mouches à collier F
3 gobe mouches noir M
4 gobe mouches à demi collier F

Voilà

Seb

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 13:20:37

un iberiae pour comp

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 13:21:07

le même

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 13:33:00

Marc,

Heureusement pour moi que tu avais laissé la légende du cliché n° 6 !
Je vais consulter ma doc. chez moi ce soir, mais sur ce coup-là, je ne promets rien. Mon bilan en matière de Gobemouches n'est pas très brillant.

En fait, je n'ai été qu'une seule fois en contact avec une candidate GM à demi-collier femelle et je n'ai pas réussi à valider mon ID, malgré qu'il s'agissait sûrement d'un piaf adulte (C'était à Lesbos en mai 2003).
J'avais transmis un compte-rendu détaillé de mon obs. à Hugues Dufourny (tu le connais sûrement de nom, il est archi-connu en Belgique), mais il n'a pas pu me donner de confirmation.

Par contre si tu apprécies les "petits" pièges, je connais un cas précis d'un hybride du type traquets "noir et blanc" ... Laisse-moi le temps de retrouver une photo ... et ne t'étonnes pas de la retrouver dans une de mes prochaines séries ... ;-))

Luc

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 14:08:12

fort intéressé...

j'ai soulevé ce problème des gobemouches car je suis persuadé que des premier hiver de 1/2 collier arrive chaque automne en europe de l'ouest et que les difficultés d'id les font passer pour des noirs de 1er hiver... maintenant peut-être que le cris est bien diff ??? mais celui du noir est relativement variable...

bref, un bon gros casse tête et vivement que je parte dans l'est du bassin méd pour voir ce type de bestiole

Re: noir et blanc

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 14:23:09

Toi aussi tu pars dan l'est du Bassin Méditérannéen français???

Seb

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 14:28:10

A mon avis plus à l'Est que l'est du Bassin Méditérannéen français ... ;-))

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 14:28:33

peut-être le printemps prochain, si l'argent est là !

Re: noir et blanc

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 14:51:33

OK, ben bonne chance alors, moi je pars au Fort de la Revère à côté de Nice demain pour le suivi de la migration post nuptiale des rapaces (et autres bien sur).

Seb

Re: noir et blanc

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 15:07:35

good luck !

Re: noir et blanc

Envoyé par : Heinerich Sébastien (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 23 August 2005 19:01:22

Merci et à plus tard!

Seb

Re: noir et blanc

Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 12:32:27

Marc,

Sachant que tu ne possèdes pas le "Macmillan II", j'ai consulté cette réf. en priorité.

Eh bien franchement, pour rester pudique, c'est un véritable cauchemar, et pour l'avoir expérimenté sur le terrain, ce mot est vraiment faible !

Avant d'entamer toute tentative d'ID au sein de cette petite tribut bien "sympathique", le Macmillan précise qu'il convient avant tout de s'assurer du sexe et de l'âge du piaf observé :

> Adulte mâle au printemps (plumage usé)
> Adulte mâle en automne (plumage frais)
> Adulte femelle au printemps (plumage usé)
> Adulte femelle en automne (plumage frais)
> 1er hiver mâle
> 1er hiver femelle

Ensuite, il faut se méfier des nombreux chevauchements de critères entre les différentes catégories "sexe/âge" qui rendent l'ID de ces trois espèces très aléatoire dans certains cas, voire pratiquement irréalisable.

En lisant les commentaires, j'en viens même à me poser la question de savoir comment les mâles s'y prennent pour être certains d'avoir "conquis" une femelle de leur espèce respective …

Que l'on soulève des cas d'hybridation ne m'étonne absolument pas. ;-))

Je t'avoue très honnêtement que je n'ai pas eu le courage d'en faire un résumé, c'est vraiment très indigeste.

Ceci dit, si cela t'intéresse, je suis prêt à te transmettre une copie par fax ou par courrier (mon scanner étant défectueux, je ne vois malheureusement pas d'autres solutions).

Par conséquent, si tu le désires, tu peux me communiquer tes coordonnées, en privé, à l'adresse suivante : luc.boon@richemont.com .

Surtout n'hésite pas, je le ferai avec plaisir (n'y vois toutefois pas de sadisme de ma part ...) !

Cordialement,

Luc

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