Identification et Taxonomie
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Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 05:30:22
Bonjour, Pourriez-vous m’aider à identifier cette sous-espèce. J’ai pris les photos le 17 août dernier près du lac Dourankoulak. Un passage de plusieurs dizaines de Bergeronnettes (adultes et jeunes) de cette sous-espèce uniquement se tenaient au milieu d’un troupeau de moutons dans les jachères, juste après la moisson du blé. Voici la photo 1 en PJ. Merci, Pavel Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 05:47:49
Voici donc en PJ la 1ère photo de la sous-espèce de Bergeronnette à identifier. Pavel. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 05:59:38
La 2ème photo ... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 06:01:21
La 3ème photo ... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 06:18:15
La 3ème photo ... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 24 August 2005 06:46:15
il s'agit d'oiseaux de la zone d'intergradation entre flava et feldegg... les oiseaux présenté (pour les mâles) semble être vraiment très noir sur la tête (après abrasion des liserés olive)... type supercilliaris plutôt pour moi... les femelles, c'est même pas la peine d'imaginer mettre un nom de ss-espèce. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 27 August 2005 08:59:54
Merci, mais je n'ai pas tres bien compris votre message. Pourriez-vous mettre un peu plus de precisions pour un bulgare que je suis? Pavel Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 27 August 2005 12:33:36
Bonjour Marc, Pour toi, si j'ai bien compris, il s'agît d'oiseaux de type supercilliaris ? Ou bien d'hybrides flava x feldegg ? Merci, David. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Crazy (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 27 August 2005 19:08:40
Pour moi ce sont des feldegg normales. Ct. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 28 August 2005 07:30:27
Merci beaucoup! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 09:40:34
Le mâle ne peut pas être une feldegg pure. La présence d'un net sourcil rend cette hypothèse impossible. D'où la proposition d'un type supercilliaris de Marc. Et quand Marc dit "type supercilliaris", il ne veut pas dire qu'il s'agit d'une supercilliaris, mais d'un oiseau présentant des caractéristiques de supercilliaris. C'est donc soit une supercilliaris, soit une feldegg x flava (voir encore autre chose). Pour faire le pendant avec des printas françaises, on a le "type" iberiae. Que je vois personnellement en Ile de France de temps en temps. Oiseaux avec la calotte grisatre, des parotiques plus sombres et un sourcil. Ce ne sont probablement pas des ibériques, mais plutôt des flava x thunbergi. Si j'ai bien compris Marc ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Crazy (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 10:13:56
Laurent, Je ne vois aucun mâle avec un sourcil sur ces photos! Ct. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 10:22:16
moi non plus. De plus, il existe une "forme" de la feldegg qui présente un sourcil il me semble Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 11:35:05
ben... si ! [www.ornithomedia.com] Fin sourcil en arrière de l'oeil. Je ne le rève pas, tout de même ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 11:49:30
Salut Laurent, Bon, sur ce coup-là, je crois qu'il y a un léger malentendu ... Il me semble que Crazy parlait des mâles ! ;-)) Luc Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 11:54:21
en rebondissant à mon avis sur le commentaire suivant : [..] "Le mâle ne peut pas être une feldegg pure. La présence d'un net sourcil rend cette hypothèse impossible" [..] Luc (qui essaie d'y voir plus clair dans le débat) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 12:02:22
j'ai ré-examiné les photos. le première est de manière évidente un oiseau intermédiaire de part la présence d'un léger sourcil bien visible malgré tt ce que l'on voudra raconter... la deuxième est un oiseau type femelle / 1er hiver : ne pensons même pas à identifier une sous-espèce... la troisième : un oiseau du groupe flava/beema. Du fait que les oiseaux soient en plumage neuf, je ne me risquerais pas plus loin. L'autre individu semble ne pas présenter de sourcil (effet d'optique avec un brin d'herbe) et pourrait correspondre à feldegg. En l'absence de cris, il est impossible ou fort présomptueux de dire qu'il ne peut s'agir d'une thunbergi et encore plus en automne... l'oiseau présenté sur la page web suivante : [www.surfbirds.com] est annoncé comme feldegg... j'ai peine à en faire une feldegg, compte tenu de la présence évidente de plumes grises sur la nuque... je pense que la prudence est de mise dans l'identification des ss-espèces de printa et qu'en l'absence des cris (souvent capitaux) il est impossible de se prononcer objectivement sur quelques photos Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 12:18:30
[.. l'oiseau présenté sur la page web suivante : [www.surfbirds.com] [..] Certes Marc, ce n'est pas une feldegg, mais ces clichés ne font pas partie du lot initial des photos de Pavel ... ;-)) Je pense que Crazy se limitait au piaf à l'arrière plan de la 3ème photo ... Crazy, tu nous le confirmes ? Luc Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : lb (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 12:22:16
Concernant le piaf à l'arrière plan de la 3ème photo, je ne suis pas du tout convaincu qu'il s'agisse d'une feldegg "pure" ... Luc Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 12:38:59
tt comme moi, mais simplement par le fait que les oiseaux sont en plumage neuf et qu'il est particulièrement hasardeux de dire quoi que ce soit les concernant Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 13:01:53
Ah merci Marc. La première photo est bien un mâle intermédiaire avec un léger sourcil. Suis pas fou tout de même ! ;-)) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espиce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 13:46:52
Bonjour, Je glisse deux mots pour préciser que le premier et le troisième clichés montrent deux individus différents. C’est vrais que la première photo montre le sourcil, mais je n’ai malheureusement qu'une seule photo de cet individu. Pour illustrer encore le débat j’attache encore quelques photos, malheureusement toujours de l’oiseau Numéro 3. Cet oiseau n’a pas vraiment un sourcil visible, mais je confirme qu’il ne s’agit pas d’effet d'optique avec un brin d'herbe, c’est un plume. Moi personnellement je pense à supercilliaris. Pavel branta-tours.com P.S. J'envoie 8 photos consecutives Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 13:53:54
Photo 2 Pavel branta-tours.com Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 13:57:32
Photo 3 Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Crazy (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 14:06:22
Laurent, Pour la première série, je vois: 1 Une femelle adulte usée 2 Un oiseau de premier hiver 3 Une femelle adulte usée et un individu flou, dont j'arrive pas à me décider pour l'âge et le sexe, mais c'est bien évidemment pas un mâle adulte. Peut-être une autre espèce que feldegg (flava?). Ct. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 14:06:44
Photo - 4 Pavel branta-tours.com Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 14:10:08
Photo - 5 Pavel www.branta-tours.com Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 14:13:26
Photo - 5 Pavel branta-tours.com Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Pavel Simeonov (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 14:14:46
Photo - 6 Pavel branta-tours.com Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: Sous-espèce de Bergeronnette printa prise en Bulgarie ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 30 August 2005 14:21:24
Crazy, Pour moi, le premier oiseau est un mâle. Je le trouve bien trop coloré pour une femelle. Ou alors, j'ai raté un truc ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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