Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 19:56:24

Bonjour,

Ayant observé le 15 octobre dernier dans l'Oise (Picardie) 3 individus de rémiz penduline, je m'interroge sur leur âge et sexe.

Je n'ai pas trouvé de doc vraiment précise sur ce sujet.

Si on peut m'éclairer...


Individu 1

Pièce(s) jointe(s) : Remiz1512.jpg(81kB)  

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Re: Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 19:58:15

Individu 2 : juvénile ?

Pièce(s) jointe(s) : RemizJuv1474.jpg(59kB)  

Re: Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 19:59:23

Individu 3 :

juv ou femelle ?

Pièce(s) jointe(s) : Remiz1506.jpg(84kB)  

Re: Remiz

Envoyé par : boubak (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 20:33:10

Je vois un juvenil pour la 2 et deux femelles pour les deux autres (absence de taches sur la poitrine)

Re: Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 20:43:09

boubak Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vois un juvenil pour la 2 et deux femelles pour
> les deux autres (absence de taches sur la
> poitrine)


Merci de ta réponse

Pour le 2 , je pense aussi à un juv.

Entre les individus 1 et 3 : j'hésite,
- le 1 a une nuque et calotte gris-blanc et un bandeau noir assez net
- tandis que le 3 a la calotte brune et un bandeau moins marqué
Ces différences peuvent-elles être dues à une différence d'âge ou de sexe ?

Re: Remiz

Envoyé par : Amine Flitti (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 11:05:36

re bonjour

Attention, l'age et le sexe des rémiz sont souvent très délicats à déterminer. En effet, un programme d'étude par baguage en cours tend à montrer que de nombreuses variations individuelles existent, notamment dans le déroulement de la mue. Même en main, certains individus ne peuvent être agé ou @#$%&é ;-)))

A+

Re: Remiz

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 13:03:23

Je n'avais pas voulu répondre car incompétent sur ce domaine, mais je présentais ce que vient d'écrire Amine...

Re: Remiz

Envoyé par : christophe (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 17:38:17

bonjour
je suis de l'oise aussi, ton infos m'interresse pourrai tu préciser le lieux exacte de ton obs stp

sinon je penche pour 1 femelle adulte et deux juv c'est surtout par rapport à la couleur de la tete plutot blanc chez les adultes les deux dernière photo les ind présentent une tete peut contrasté avec le manteau


Re: Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 17:40:08

Amine Flitti Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> re bonjour
>
> Attention, l'age et le sexe des rémiz sont souvent
> très délicats à déterminer. En effet, un programme
> d'étude par baguage en cours tend à montrer que de
> nombreuses variations individuelles existent,
> notamment dans le déroulement de la mue. Même en
> main, certains individus ne peuvent être agé ou
> @#$%&é ;-)))
>
> A+


Merci pour cette info, çà explique que je n'avais pas trouvé grand-chose de bien défini dans la littérature sur la détermination de l'âge et du sexe...

J'ignorais cette particularité de l'espèce : j'ai bien fait de poser cette question, j'aurais appris quelque chose !

Cordialement.
Pierre


Re: Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 18:09:56

christophe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour
> je suis de l'oise aussi, ton infos m'interresse
> pourrai tu préciser le lieux exacte de ton obs
> stp
>
> sinon je penche pour 1 femelle adulte et deux juv
> c'est surtout par rapport à la couleur de la tete
> plutot blanc chez les adultes les deux dernière
> photo les ind présentent une tete peut contrasté
> avec le manteau
>

Bonjour,

L'obs a été faite près d'anciennes gravières au Plessis-Brion (près de Compiègne).

Pour le juv, je pense qu'il y a unanimité; pour les 2 autres, il est plus raisonnable de rester prudent, bien que la calotte brune puisse indiquer un juv malgré tout ?

Cordialement,
Pierre

[perso.orange.fr]




Re: Remiz

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 20:17:55

Mais si je me rappelle bien, la mésange remiz fait une ponte annuelle vers avril-mai, le 15 octobre, n'est-ce pas un peu tard pour un plumage juvénile? A cette époque la plupart des fringilles ont fini leur mue.
Quelle est l'explication?

Re: Remiz

Envoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 20:45:34

Effectivement, Géroudet donne une mue compète en juillet-aout pour les adultes et une mue partielle de juillet à octobre (?) pour,les juv , et note une obs de juvénile (sans bandeau) début novembre...

Comme indiqué par Amine Flitti plus haut, il semble qu'il y ait des variations individuelles dans le déroulement (et le calendrier) de la mue.

Il est donc peu probable qu' à mi-octobre la couleur de la calotte et la présence + ou - marquée du bandeau sur l'oeil soient des critère fiables d'âge.

Pour ma part, je n'ai pas d'explication à proposer, mais je suis preneur de toute info à ce sujet !

Tout ce que je peux constater, c'est que les 3 individus que j'ai pu observer ont chacun un plumage différent, pourquoi ?

Re: Remiz

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 22:39:32

Possibilté d'une seconde ponte selon les conditions météo, ou une ponte de remplacement?
Moi aussi je suis preneur d'infos.

Re: Remiz

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 November 2006 08:05:16

La deuxième ponte est coutumière je crois chez cette espèce...


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