Identification et TaxonomieAbordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.
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RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 19:56:24
Bonjour,
Ayant observé le 15 octobre dernier dans l'Oise (Picardie) 3 individus de rémiz penduline, je m'interroge sur leur âge et sexe. Je n'ai pas trouvé de doc vraiment précise sur ce sujet. Si on peut m'éclairer... Individu 1 Pièce(s) jointe(s) : Remiz1512.jpg(81kB) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 19:58:15
Individu 2 : juvénile ? Pièce(s) jointe(s) : RemizJuv1474.jpg(59kB) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 19:59:23
Individu 3 :
juv ou femelle ? Pièce(s) jointe(s) : Remiz1506.jpg(84kB) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : boubak (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 20:33:10
Je vois un juvenil pour la 2 et deux femelles pour les deux autres (absence de taches sur la poitrine) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 November 2006 20:43:09
boubak Ecrivait:
------------------------------------------------------- > Je vois un juvenil pour la 2 et deux femelles pour > les deux autres (absence de taches sur la > poitrine) Merci de ta réponse Pour le 2 , je pense aussi à un juv. Entre les individus 1 et 3 : j'hésite, - le 1 a une nuque et calotte gris-blanc et un bandeau noir assez net - tandis que le 3 a la calotte brune et un bandeau moins marqué Ces différences peuvent-elles être dues à une différence d'âge ou de sexe ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : Amine Flitti (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 11:05:36
re bonjour
Attention, l'age et le sexe des rémiz sont souvent très délicats à déterminer. En effet, un programme d'étude par baguage en cours tend à montrer que de nombreuses variations individuelles existent, notamment dans le déroulement de la mue. Même en main, certains individus ne peuvent être agé ou @#$%&é ;-))) A+ Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 13:03:23
Je n'avais pas voulu répondre car incompétent sur ce domaine, mais je présentais ce que vient d'écrire Amine... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : christophe (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 17:38:17
bonjour
je suis de l'oise aussi, ton infos m'interresse pourrai tu préciser le lieux exacte de ton obs stp sinon je penche pour 1 femelle adulte et deux juv c'est surtout par rapport à la couleur de la tete plutot blanc chez les adultes les deux dernière photo les ind présentent une tete peut contrasté avec le manteau Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 17:40:08
Amine Flitti Ecrivait:
------------------------------------------------------- > re bonjour > > Attention, l'age et le sexe des rémiz sont souvent > très délicats à déterminer. En effet, un programme > d'étude par baguage en cours tend à montrer que de > nombreuses variations individuelles existent, > notamment dans le déroulement de la mue. Même en > main, certains individus ne peuvent être agé ou > @#$%&é ;-))) > > A+ Merci pour cette info, çà explique que je n'avais pas trouvé grand-chose de bien défini dans la littérature sur la détermination de l'âge et du sexe... J'ignorais cette particularité de l'espèce : j'ai bien fait de poser cette question, j'aurais appris quelque chose ! Cordialement. Pierre Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 18:09:56
christophe Ecrivait:
------------------------------------------------------- > bonjour > je suis de l'oise aussi, ton infos m'interresse > pourrai tu préciser le lieux exacte de ton obs > stp > > sinon je penche pour 1 femelle adulte et deux juv > c'est surtout par rapport à la couleur de la tete > plutot blanc chez les adultes les deux dernière > photo les ind présentent une tete peut contrasté > avec le manteau > Bonjour, L'obs a été faite près d'anciennes gravières au Plessis-Brion (près de Compiègne). Pour le juv, je pense qu'il y a unanimité; pour les 2 autres, il est plus raisonnable de rester prudent, bien que la calotte brune puisse indiquer un juv malgré tout ? Cordialement, Pierre [perso.orange.fr] Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 20:17:55
Mais si je me rappelle bien, la mésange remiz fait une ponte annuelle vers avril-mai, le 15 octobre, n'est-ce pas un peu tard pour un plumage juvénile? A cette époque la plupart des fringilles ont fini leur mue.
Quelle est l'explication? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : ps (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 20:45:34
Effectivement, Géroudet donne une mue compète en juillet-aout pour les adultes et une mue partielle de juillet à octobre (?) pour,les juv , et note une obs de juvénile (sans bandeau) début novembre...
Comme indiqué par Amine Flitti plus haut, il semble qu'il y ait des variations individuelles dans le déroulement (et le calendrier) de la mue. Il est donc peu probable qu' à mi-octobre la couleur de la calotte et la présence + ou - marquée du bandeau sur l'oeil soient des critère fiables d'âge. Pour ma part, je n'ai pas d'explication à proposer, mais je suis preneur de toute info à ce sujet ! Tout ce que je peux constater, c'est que les 3 individus que j'ai pu observer ont chacun un plumage différent, pourquoi ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 November 2006 22:39:32
Possibilté d'une seconde ponte selon les conditions météo, ou une ponte de remplacement?
Moi aussi je suis preneur d'infos. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: RemizEnvoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 November 2006 08:05:16
La deuxième ponte est coutumière je crois chez cette espèce... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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