Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Jean Néron (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 26 December 2006 20:51:21

Bonjour,

Nous sommes trois amis ornithologues amateurs qui tentons d'identifier
ce bel oiseau. Il a été photographié cet été, à Longueuil, ville située
sur la rive sud du fleuve St-Laurent, face à Montréal, au Québec,
Canada. Il était dans le secteur des jardins communautaires.

Serait-ce un vacher à tête brune, femelle, juvénille? Il a le bec d'un
bruant.

Nous vous remercions à l'avance,

Joyeux temps des fêtes et nous vous souhaitons une bonne année.

Jean Néron.

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Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 26 December 2006 23:13:51

Il s'agit d'une belle femelle Moineau.

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Jean Néron (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 28 December 2006 15:02:49

Merci DID pour votre collaboration.
Ce qui nous fait douter que c'est une femelle moineau, c'est sa couleur presque uniforme; absence de barre alaire blanche, de bandeau postoculaire sombre et de stries noirâtres sur le dessus.
Était-ce le temps de la mue?
Remarquez que vous avez peut-être raison. C'est à suivre...
Merci.



Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Matthieu (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 28 December 2006 18:12:52

Cet oiseau nord-américain ne me semble pas être un Moineau. Je ne connais pas vraiment les oiseaux du continent américain et ma biblio est plutôt limité, mais je pencherais plutôt effectivement pour un Vacher, peut un Vacher à tête brune même si l'ensemble des critères de cette espèce ne sont pas flagrants, les couverture de cet oiseau ne correspondent en particulier pas vraiment.

Mais enfin, ce n'est qu'un avis d'un ornitho d'Auvergne, bien loin des rives du saint-Laurent ! :-)

Cordialement.
Matthieu.

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 28 December 2006 21:25:39

La femelle du Vacher (Molothrus ater) est grise et non brune comme l'oiseau présenté. De plus il n'y a pas de coloration de la gorge (pouvant aller jusqu'au blanc). La coloration du bec n'st pas non plus celle du Vacher. Les pattes également sont noires et non couleur brune comme sur la photo.
Critére pour le moineau, sourcil clair, certes très légérement marqué mais visible. La barre alaire manquante ne me gêne pas du tout pour une femelle moineau, d'autant qu'une petite plume crême en montre une ébauche.

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Jean Néron (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 29 December 2006 03:18:45

Que je ne regrette pas de m'être inscrit sur le site Ornithomedia!
On y rencontre des gens passionnés, intéressants en plus.

Merci encore DID de prendre du temps pour émettre vos éclairages.
Cet oiseau a été photographié le 10 juillet 2006. Donc, certainement un adulte et ses dimensions me semblent plus grandes que celles d'un moineau, sans affirmer que ce sont celles d'un vacher.
Je joins une photo d'une femelle Moineau prise début du printemps.

Un compagnon photographe a publié une photo de deux femelles Moineau sur le site [fr.treknature.com] sous le nom de Denis, deuxième photo de la page 1. (il est aussi l'auteur de la photo qui nous tient lieu de discussion)
De là nos interrogations concernant le sujet qui nous occupe.

Pièce(s) jointe(s) : 050404 Moineau femelle.jpg(83kB)  

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 29 December 2006 18:54:21

La photo donnée en parallèle (les deux moineaux) ne donne pas deux femelles. D'une part il s'agit de deux juvéniles (commissures jaunes encore présentes) et celui en avant plan devrait donner un mâle, la différence de coloration de la tête me le laisse supposer fortement.
Pour en revenir à notre première photo, qui date de juillet donc en pleine couleur, en cas de Vacher mâle il serait noir et tête brune, la femelle bien grise et le bec tendant vers le gris foncé. D'autre part si tu fais une analyse du bec de l'ictéridé à côté de ceui du moineau, tu remarqueras un bec plus éffilé chez le Vacher. L'oiseau à l'air d'être posé sur un grillage à mouton, en gardant les proportions de la maille, la taille de 15-16 cm me pariat logique et conforme pour un moineau.

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Jean Néron (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 11 January 2007 01:06:45

Bonsoir DID. Je reviens avec une bonne nouvelle qui vous fera certainement plaisir. À tout seigneur tout honneur.
Vous aviez bien raison et je suis heureux de vous faire connaître le fruit de ma recherche et mettre un terme à mes doutes et à ceux de mes amis.
J'ai consulté le ministère des Ressources Naturelles et de la Faune du Québec, qui a, à son tour, consulté des spécialistes.
Voici donc la conclusion. Je vous remercie infiniment pour l'intérêt que vous avez manifesté à nos interrogations. Tout comme Mathieu qui avait apporté son point de vue.
Jean Néron.

BEC: jaunâtre, gros et court, avec une légère encoche au milieu du mandibule supérieur (moineau domestique)

TÊTE: ligne sourcilière mal définie, de l'oeil à la nuque; semble aussi y avoir une ligne pâle, de l'oeil à la nuque.

GORGE: semble apparaître quelques plumes foncées (peut-être noirâtres?) : moineau juvénile mâle : 1er plumage d'hiver.

DOS: 3 rayures plus foncées roussâtres

AILES: début d'une ligne alaire pâle et incomplète, car l'oiseau me semble être en mue ; cette bande alaire devrait se poursuivre sur l'ensemble des autres plumes (2ème couvertures des rémiges). La base de l'ensemble des rémiges semble plus pâle (également sur l'aile du moineau)

POITRINE: grisâtre avec les plumes du flanc roussâtres (type d'éclairage?)

PATTES: semblent de couleur chair (moineau)



Enfin, la coloration générale est plutôt roussâtre et cela pourrait être l'effet de l'éclairage surtout que le fond

de la photo est celui d'un ciel bleu et l'heure de la prise de la dite photo.



Est-ce que l'oiseau était seul ou accompagné d'autres individus?

Est-ce en milieu urbain ou semi-urbain, ou en milieu agricole?



Ma première impression, cet oiseau, de par sa taille (par rapport aux broches de la clôture) pourrait être identifié comme un moineau domestique, et possiblement un jeune mâle qui n'a pas complété la mue de son plumage (sub-adulte) ; l'absence de la bande alaire pâle (1 seule visible) nous le démontre.



Je ne vois pas d'autres possibilités pour cet oiseau, à moins que ce dernier soit un échappé et serait une espèce d'origine inconnue.


Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 11 January 2007 06:13:46

Un tout grand merci pour ces précisions!
Je ne pense pas à un échappé. Les critères emis font bien pencher vers le Moineau domestique.

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Jean Néron (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 11 January 2007 15:14:42

Bonjour DID,
D'autres précisions et cette fois ce sont les dernières.
Elles sont fournies par le Regroupement QuébecOiseaux.

Il s'agit ici d'un moineau domestique (femelle) avec un petit problème au niveau des pigments, ce qui expliquerait la teinte rousse.

L'adresse de leur site, qui est des plus intéressant:
www.quebecoiseaux.org

Un dernier merci.
JN.

Re: Vacher ou moineau ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 11 January 2007 15:18:14

Pour une photo de juillet, je ne penses pas qu'il s'agisse d'un mâle de première année...

L'absence quasi complète des couvertures à mes yeux ne supporte pas la théorie d'un mâle. Si il est né en 2006 (suivant ce qui est écris ci-dessus), la mue post-juvénile ne ce serait pas déroulé ainsi (d'après mes souvenir. S'il est né en 2005, pour un mâle il aurait déjà présenté l'ensemble des caractères typiques de ce sexe.

En conclusion, je penses qu'il s'agit simplement d'une femelle adulte (qui est particulièrement variable sur l'ensemble de son pattern).


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