Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:08:13

Bonsoir,

Une discussion un peu vive mais enrichissante s'est tenue sur lalsite de diffusion Coches-fr concernant le nombre important de Goélands pontiques (Larus cachinnans) vus sur la décharge d'Eteignières, dans les Ardennes (France), non loin de la frontière belge (voir carte jointe).

Ainsi, Antoine Rougeron, Joseph Abel, Dominique Crozier, Sylvain Guillebault et Patrick Perrot ont pu compter au moins 14 Goélands pontiques le 26 janvier. L'observation a pu se faire après avoir contourné la décharge : il faut observer dans un pré bordant la route (côté ouest à priori).

Ce nombre élevé de Goélands pontiques à l'intérieur des terres avait éveillé le scepticisme de certains participants à la discussion, et ce d'autant plus que certaines photos disponibles (prises par d'autres observateurs) n'étaient pas si concluantes que cela ...

Marc Fasol, un observateur belge passionné, avait de son côté transmis les observations suivantes :
- 24/01/07 : 14 Goéland Pontiques sur la Décharge d’Erpion / Wallonie - Belgique : dont 11 adultes; 2 H2; 1 H1 sur le ponton (sûrement plus sur toute la décharge). Cette décharge est située pas très loin d'Eteignières, mais du côté belge. Une population importante de Goélands pontiques hivernants semble donc bien présente dans les Ardennes belges et françaises.

- 24/01/07 : 1 Goéland à ailes blanches sur le Lac de Plattes-Tailles / Wallonie - Belgique. Un adulte, qui allait probablement se nourrir sur la décharge d’Eteignières, avec d'autres milliers de goélands.

A. Rougeron (a.rougeron.ceobab AT gmail.com) nous a transmis d'autres photos de Goélands pontiques prises le 26 janvier sur la fameuse décharge d’Eteignières par Sylvain Guillebault : nous ne les avons pas retouchées, ni réduites : vous pourrez ainsi vous faire votre propre opinion, comme si vous y étiez. Un très bon exercice !

Cordialement
David Bismuth



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/02/07 11:06 par admin.

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:10:42

Première photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:12:08

deuxième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:13:25

Troisième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:14:41

Quatrième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:16:51

Cinquième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

Pièce(s) jointe(s) : ident_goeland_08_5.jpg(50kB)  

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:18:29

Sixième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:19:41

Septième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

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Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 1 February 2007 20:20:47

Huitième photo (A. Rougeron) d'un (de) Goéland(s) pontique(s) sur la décharge d’Eteignières (08).

Voir PJ

Pièce(s) jointe(s) : ident_goeland_08_8.jpg(56kB)  

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Bibi (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 06:57:18

bonjour,

N'en déplaise au spécialiste mondial du Pontique (dont la modestie n'aura pas échappé aux abonnés de coches-fr), les photos sont très convaincantes !

Rappel : pas de diffamation SVP

Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 08:10:13

Bonjour,

petit rappel : pas de diffamation ni d'attaque personnelle dans les forums d'Ornithomedia, uniquement des critiques et remarques postives : merci !

Cordialement
David Bismuth

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : fabrice desage (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 08:23:10

Salut,
Moi aussi je trouve ces photos particulierement convaincantes !
Il peut tout a fait y avoir un site exceptionnel pour le pontique dont on aurait ignoré l'existence jusqu'a present. On est loin d'avoir tout decouvert sur cette espece, et ce n'est pas necessairement des ornithos connus qui feront les nouvelles decouvertes sur cette especes. C'est l'affaire de tout le monde de faire progresser la science.

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 08:54:49

PJD a au moins le mérite de mettre le doigt sur un comportement ornitho qui s'emplifie actuellement avec l'accès rapide à l'information !

- annoncer quelque chose qui s'avère être une erreur = scandale ! (d'autant plus si des cocheurs se sont bougés)
- ne pas annoncer quelque chose car il reste quelque doute = scandale ! (car les cocheurs n'ont pu assouvir leur passion)
- poser des questions = scandale ! (interprété comme une remise en question des capacités d'identification des oiseaux...)...

Bref, actuellement, il vaut mieux être un bon ornitho qui ne trouve rien ! on a moins de chance de s'en prendre plein la figure par l'intermédiaire de ce formidable outil de communication qu'est internet...

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 09:09:50

Mort de rire, c'est pathétique.

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 11:08:36

Bonjour,

Précision : les photos sont toutes de Sylvain Guillebault.

Marc Fasol nous apporté les précisions suivantes :

voici ci-dessous les résultats des derniers comptages « Laridés 2007 » au grand dortoir de « Plattes Tailles » aux Bassins de l’Eau d’Heure – Hainaut (Belgique) d’où proviennent les goélands qui vont se nourrir en journée à Eteignières (Rocroi). Les chiffres sont en fait encore beaucoup plus élevés que tu ne l’annonces ! Le dortoir de « Plattes Tailles » est en fait au cœur d’un gigantesque « carrousel » d’où partent des groupes de Laridés dans trois direction différentes : Eteignières (FR), Erpion ( et Monceau (. Le site à cheval entre le Bassin de la Meuse et l’Escaut est particulièrement riche pour l’observation des Laridés.


Voici les résultats du recensement des laridés de ce 27/01/07 aux « Bassins de l’Eau d’heure (Hainaut – Belgique) »:

Mouette rieuse : 9000
Goéland cendré : 700 à 800
Goéland brun : 850
Goéland argenté : 300 à 350
Goéland leucophée : 30 (dont 14 comptés mais je n'ai pas tes chiffres, en as-tu compté?)
Goéland pontique : 70 à 80 (dont 48 comptés)
Goéland à ailes blanches : 1 adulte

Marc


Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Bobo (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 15:55:41

Salut,

Hé David tu pousses pas un peu là : "pas de diffamation ni d'attaque personnelle", tu as vu ça où ???

En plus, vu ce qui a été écrit sur coche-fr, la remarque de Bibi me semble plus que largement justifé .....

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 16:15:53

Bon, disons qu'il vaut mieux prévenir que guérir :-)


Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Gaël Goël (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 2 February 2007 19:23:53

D'indiscutables Pontiques ! Bravo les gars des Ardennes smiling smiley

Comme quoi, avant de jeter le discrédit sur une obs faut peut-être d'abord se renseigner .............


Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Sylvain Renta (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 4 February 2007 09:07:34

Bonjour,

Dans la photo 6 (http://www.ornithomedia.com/phorum/file.php?2,file=612), le Goéland pontique c'est celui qui est sur la gauche, près de la Corneille ?
Et les autres "grands goélands", ce sont des Goéland bruns de quelle sous-espèce) ?
Et voit-on bien un Goéland cendré sur la droite ?

Merci, désolé pour toutes ces questions !

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Gaël Goël (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 4 February 2007 11:58:57

Sylvain,

Je n'ai pas reçu mon visa d'identification dûment ratifié par PD + CHN + CHR* mais j'aurai l'outrecuidance de dire "oui, oui et oui". Mais chuuut winking smiley

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : The Walrus (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 4 February 2007 17:32:30

alors Gaêl,

qu'est ce que t'attend pour t'investir, t'impliquer et prendre des responsabilités au sein d'un CH quel qu'il soit, voir à le créer ou participer à sa création dans ta région ou ton département. Un peu d'initiative les mecs, ça sera plus constructif.
Critiquer c'est simple, mais mettre les mains dans la m...ah la, y a plus personne...


Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Alain Coernic (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 6 February 2007 08:50:09

Bonjour,

pour revenir sur la question de Sylvain, les goélands bruns qu'on voit sur la photo "pleine d'oiseaux", ce sont des graellsii ?

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 6 February 2007 09:19:05

Sylvain,

Il y a en effet un pontique à gauche à côté de la corneille.

Mais il y en a aussi un tout à droite qui regarde vers la droite. Il est de face, et donc c'est pas évident c'est vrai. Mais c'en est un autre.

C'est pour cette raison que la photo n'est pas centrée sur le pontique de gauche, c'est pour en avoir 2 sur le même cliché.

Ca ne prouve pas qu'il y en a 14 (ben oui, c'est ce que disent encore certains!), mais ça donne quand même une idée du rapport pontique/laridés qu'il y a sur cette décharge.

Voici les effectifs (estimations) que l'on a compté :
- 14 g. pontiques
- 4000 m. rieuses
- 10 g. leucophées
- 300 g. argentés
- 100 g. cendrés
- 100 g. bruns
+ 1 cigogne blanche et 6000 étourneaux

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : The Charpenter (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 6 February 2007 20:36:05

The Walrus, pour les CHR, l'important c'est de bien connaître les ornithos locaux avant tout (plus que les oiseaux).
Quant au CHN, il est noyauté par des membres élus à vie (par un mécanisme impénétrable pudiquement appelé cooptation).

Gaël Goël

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 7 February 2007 07:31:04

Je ne crois pas...

Le CHN est régulièrement renouvelé. Je crois me souvenir que les membres sont élus pour 7 ans et qu'à la fin de chaque mandat, les candidatures sont examinées et votées.

Maintenant, si plusieurs ornithos font plusieurs mandats, c'est simplement qu'il ne devait y avoir personne d'extérieur à se présenter ou qu'ils étaient pret à se relancer dans un autre mandat.

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Pangloss (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 8 February 2007 17:23:06

Marc, ta candeur est désarmante.

Gaël Goël

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Ornithotrinque (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 11 February 2007 22:11:35

Gael, ta bétise est désarmante.

OTR

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Fabien V. (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 12 February 2007 12:36:26

les CH ont de bons cotés quand même n'en déplaise à Gaël, qui a visiblement une dent contre les CH quels qu'ils soient, il a sans doute ses raisons.
Ils facilitent entre autre les travaux de centralisation comme pour le CMR dont les rapports ne pourraient aboutir aussi facilement s'il n'y avait pas de CH. Mais peut être que Gaël devrait intégrer le CMR ou un CH pour se rendre compte du travail abattu par et pour les autres, toujours à titre bénévole, ou alors en créer un comme sus cité pour continuer à faire anavcer les choses, n'est-il pas ?

Sinon, intéressant tout ces pontiques, ça fait avancer les choses sur la compréhension de cette sp et de sa phénologie migratoire.





Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 12 February 2007 14:25:22

Je pense que quand on se fait publiquement allumer sur la crédibilité de ses obs, le tout sur une liste de discussion nationale et pour des raison de manque de notoriété (et non d'argumentaire), on est en droit de s'insurger un minimum contre ceux qui parlent en leur nom mais aussi en celui du CHN ou de certains CHR et qui tirent à boulet rouge sur les "petits" orntihos de terrain. Bref, un peu de modestie et de d'humilité de la part de certains ne feraient vraisemblablement pas de mal...

ASH

Re: Les fameux Pontiques de la décharge d’Eteignières (08)

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 12 February 2007 14:50:22

Oh que oui !!!!

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