Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Identification

Envoyé par : MathiasFleur (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 12 June 2007 16:12:53

Bonjour à tous,
Quelqu'un aurait-il une idée sur cet oiseau?

Merci

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Re: Identification

Envoyé par : MathiasFleur (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 12 June 2007 16:24:21

Désolé pour la taille de la photo

Pièce(s) jointe(s) : Img04632.JPG(57kB)  

Re: Identification

Envoyé par : MathiasFleur (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 12 June 2007 17:55:40

En plus grand

Pièce(s) jointe(s) : Img04631.jpg(130kB)  

Re: Identification

Envoyé par : YannC (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 12 June 2007 21:06:51

Bonjour,

C'est clair, il s'agit d'un Sylviidé. La famille maudite.

Eventuellement des précisions sur la date, la localisation, le milieu fréquenté ? Si c'est possible de nous faciliter la vie... pour les énigmes à venir surtout.

Pour les espèce françaises non occasionnelles, je lance une recherche avec :

- "pas de gris ni de jaune"
- "pas de sourcil en arrière de l'oeil"
- "pas de stries sur la tête, la poitrine et le manteau"

Personne ne conteste, je pense.

Résultats de la recherche préliminaire : on a bien dégrossi !

- Fauvette des jardins
- Fauvette grisette (f.), voire à lunettes... mais ne rêvons pas
- Rousserolle effarvatte
- Rousserolle verderolle
La Rousserolle turdoïde est beaucoup trop massive.

Je note sur la grande version de l'image "indice" un cercle oculaire clair assez large et irrégulier, ainsi que des lores blanchâtres. Au revoir les trois fauvettes. Dommage pour la nuance de la poitrine qui faisait assez FDJ.

Il reste les deux "petites" rousserolles. Si les teintes chaudes, apparaissant ici presque rousses, incitent à répondre "effarvatte"...

...ce qu'on peut voir du milieu, la position de l'oiseau, son bec assez court et sa jolie petite tête rondouillarde me guident beaucoup plus vers la Verderolle. C'est ma solution du moment.

A confirmer avec la localisation.

Qu'en pensent les spécialistes ?

Yann

Re: Identification

Envoyé par : MathiasFleur (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 13 June 2007 07:13:05

Bonjour,
voici quelques précisions sur la localisation:
c'est une obs faite à côté de Besançon dans le Doubs le 12 juin.
Pour le milieu fréquenté: buissons assez touffus le long d'un chemin entre le canal et la rivière, milieu assez humide mais pas une seule roselière dans le coin, à proximité de quelques cultures.

Merci pour la réponse.

Re: Identification

Envoyé par : YannC (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 13 June 2007 08:00:21

Bonjour,

Il me semble que ça colle pas mal pour une Verderolle. L'espèce est inféodée aux milieux la plupart du temps au moins un peu humides, avec (indispensable) une strate de végétation herbacée ou buissonnante (Orties, etc) d'au moins 1 m de hauteur. Elle peut aussi se rencontrer dans des champs (colza notamment) et elle apprécie particulièrement les bords de rivières. Elle n'est absolument pas inféodée aux roselières, contrairement à l'Effarvatte... mais il y a des exceptions, comme toujours.

L'habitat que tu me décris est largement convenable... elle prend bien pire là ou je la vois d'habitude !

L'espèce a une tendance plus développée que chez sa jumelle à chanter bien en vue sur une branche dépassant d'un arbuste ou autre promontoire similaire, alors que l'Effarvatte chante dans les roseaux et se décèle surtout aux mouvements des tiges (sauf vent !). Si tu as entendu le chant, celui de la Verderolle est extrêmement varié, composé de nombreuses imitations débitées en flot rapide et continu. Celui de l'Effarvatte est un simple grattement en général : "tchrèk tchrèk tchrèk tchiri tchiri kit kit kit..." mais il y a des individus un peu plus imitateurs.

Enregistrements :

Effarvatte
[www.virtual-bird.com]

Verderolle (un peu endormie, celle-là... c'est plus rapide en général)
[www.virtual-bird.com]

La Verderolle rentre un peu après l'Effarvatte (début à mi-mai pour la première, alors que la seconde est déjà bien présente en avril), mais le 12 juin, les deux espèces sont arrivées depuis pas mal de temps...

Par contre, pour Besançon, la bestiole est vraiment en limite d'aire de répartition.

Quelques nouvelles contributions seraient les bienvenues pour confirmer ou infirmer mon hypothèse, et pour quelques précisions sur le statut de la Verderolle autour de Besançon...

Yann

Re: Identification

Envoyé par : Jean-Charles (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 13 June 2007 10:32:56

Je pense également à une Verderolle, en me basant sur l'aspect plus rond de la tête, le front est plus fuyant chez l'effarvate. Les lores clairs et le cercle oculaire blanchâtres ( plus sombre chez l'effarvate ), les nuances des flancs jaunâtres et blanchâtres et bien sur le milieu dans lequel a été observé cet oiseau.
En ce qui concerne le statut de la Verderolle autour de Besançon je n'ai pas d'infos mais il me semble que son aire de répartition s'étend un petit peu plus à l'Ouest. A confirmer!!!!

Jean-Charles

Re: Identification

Envoyé par : Franz Zimmer (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 13 June 2007 11:42:24

Bonjour,

c'est bizarre, mais pour moi, cet oiseau e fait penser à une locustelle plutôt ... luscinioïde ...

Franz.

Re: Identification

Envoyé par : Jean-Charles (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 13 June 2007 17:36:13

Chez la Loc-lusc le sourcil s'étend légérement derrière l'oeil (pas toujours évident) et les lores ainsi que les cercles oculaires sont légèrement plus sombres. De plus le plumage(en général) ce cet oiseau me semble un peu trop clair pour une locustelle. A voir!!!!

Jean-Charles

Re: Identification

Envoyé par : YannC (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 13 June 2007 20:55:53

Bonjour,

J'avais exclu la Locustelle luscinioïde aux éliminatoires sur la base du critère du sourcil.

Mais on peut rajouter :

- l'évidence du cercle oculaire et des lores pâles
- le front abrupt qui fait plus Rousserolle
- la nuance jaunâtre du dessous
- SURTOUT l'absence de roselières qui est discriminante mi-juin

Cependant, sur plusieurs de mes guides, l'aire de répartition de la Verderolle forme une bande très étroite longeant la frontière (Est) à la hauteur de Besançon. C'est l'origine de mon doute.

Il ne fait pour moi presque aucun doute qu'il s'agit de cette dernière espèce, une carte restant en général approximative.

J'attends tout de même encore une confirmation de la présence de l'espèce dans ce secteur... histoire d'être complètement sûr.

Yann

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 14 June 2007 09:13:41

L'oiseau est très clairement roussâtre... les pattes sont pas spécialement claire "paille"... je voie rien dans cette photo qui permet d'exclure l'effarvatte.

Pour moi cet oiseau est une effarvatte sans problème.

Sinon, pour ce qui est de la verderolle aux environs de Besançon, l'espèce ne niche pas à ma connaissance, mais est présente plus à l'ouest, plus au sud et plus au nord (qq kilomètres). Sans parler de l'importante pop d'altitude.

La rousserolle effarvatte niche très régulièrement en l'absence de roselière, notamment dans les saulaies riveraines. Il y a un chanteur actuellement cantonné à Besançon dans des buissons sur un coteau... rigolot, mais pas extraordinaire.

Re: Identification

Envoyé par : YannC (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 14 June 2007 14:12:15

Bonjour,

Merci Marc, c'est implicitement ta contribution que j'attendais.

Je ne savais pas qu'il était réellement fréquent que la bestiole niche en l'absence ultracomplète de roselières.

Sinon, je ne me prétends en aucune manière compétent à l'extrême pour les distinctions de ce type. J'ai émis des suppositions, une hypothèse.

Mes doutes initiaux étaient donc assez fondés en fait ! J'aurais dû rester sur l'autre... la plupart de mes bases sont des indices qui font sens une fois groupés, mais qui ne sont pas catégoriques en eux-mêmes.

La longueur du bec me gêne tout de même beaucoup pour être totalement d'accord avec ton avis. Une explication là aussi ?

J'ai sous-estimé la nuance rousse. Je me rallie pour l'instant à la réponse "Effarvatte".

Yann

effarvatte!!

Envoyé par : pierre de lemos esteves (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 14 June 2007 21:20:55

je voulais juste confirmer l'avis de Marc via cette photo qui présente l'oiseau dans un milieu similaire.

P.

Pièce(s) jointe(s) : rousserolle effarvate copy.jpg(115kB)  

Re: Identification

Envoyé par : Tibo (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 15 June 2007 05:49:34

Oui, oui, sa présence dans les buissons est loin d'être extraordinaire : chez moi, 3 couples sont cantonnés dans des buissons épais le long d'une voie ferrée dans un milieu qui est bien drainé.

Sinon, sans soute une Rousserolle effarvatte.

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 18 June 2007 10:00:48

Oui pour le bec, il donne une impression qui ne va pas bien avec une rousserolle... mais je voie absolument pas ce que ça pourrait être d'autre dans le cas présent.

Re: Identification

Envoyé par : Ornithotrinque (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 18 June 2007 18:32:31

Bonjour,
j'ai du mal à en être sûr, mais il me semble possible qu'une branche cache la partie terminale du bec de cette Rousserolle (car je pense que c'en est une). Dans ce cas ça pourrait expliquer l'impression de bec un peu court pour une effarvatte. A votre avis c'est jouable ?

Re: Identification

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 19 June 2007 15:21:00

ah oui !


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