Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 11:27:17

Sauriez vous identifier les 2 espèces ci présentes ?

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Re: Piquet mystère

Envoyé par : YannC (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 11:38:38

Piquet de Temminck ?

Re: Piquet mystère

Envoyé par : A. Le Calvez (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 12:07:21

Pour le piquet s'étant sauvagement posé sous le bécasseau, je débute mais je dirais Piquet à collier jaune. Son comportement agressif m'encourage dans cette voie.
Pour le Bécasseau, les bretelles blanches bien visibles excluent pour moi un Temminck. Ne pourrait-il pas s'agir d'un minute? Il me semble qu'il y a une variante au moyen-orient à pattes jaunes. Ou alors un nord américain comme un Bécasseau minuscule...


Re: Piquet mystère

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 12:41:55

j'opte plus pour la deuxième option... pour le bécasseau !

le piquet, j'aurais dis métallique

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 12:50:20

Bécasseau de Temminck pour moi. C'est vrai que les bretelles blanches vont pas trop dans ce sens, mais c'est peut être juste les liserés blancs des scapulaires du PN qui donnent cette impression. C'est pas un oiseau qu'on voit beaucoup en nuptial. En tout cas ni un minuscule, ni un longs doigts car pas de sourcil qui colle et pas assez rouquin.
Pour le piquet, Piquet à collier jaune pour moi aussi. Pas mal Aymeric pour un début. Mais en nuptial y a pas trop à se tromper.
Attention YannC tu fais l'amalgame des 2 identif !!! C'est une erreur classique. C'est ce brave M.Temminck qui a décrit et donné son nom au Piquet de T. et au Bécasseau de T. (entre autre), mais cela n'implique pas de quelqconque rapport comportemantal entre les 2.

Re: Piquet mystère

Envoyé par : A. Le Calvez (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 13:15:23

Pour le piquet, Marc, ta remarque me trouble et sème le doute chez moi. Heureusement qu'Antoine, plus expérimenté que moi en la matière, confirme ma première identification.

Pour le Bécasseau, quelqu'un peut-il me confirmer (ou pas d'ailleurs) cette histoire de B. minute à pattes jaunes, même s'il est possible qu'il ne s'agisse pas de ça sur la photo.

ASH, verdict ?

(HS : tu connais mon prénom Antoine... Je n'ai pas le souvenir de l'avoir fait apparaitre. Serais-tu l'Antoine Ch... que j'ai rencontré en Camargue ou as-tu sorti ça de je ne sais pas où ?)

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 13:36:09

Ah oui j'ai pas fais gaffe de t'appeler par ton prénom. Excuse. Non je suis pas Antoine Ch... mais Antoine R... On s'est vu 2 fois en camargue, 1 fois cet hiver à Consécanière à attendre les aigles et 1 fois ce printemps au Grenouillet où il y avait un stgnatile.
Pour le minute à pattes jaunes, connaît pas cette histoire !

Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 13:42:17

hi,

C'est Marc qui remporte la mise avec Aymeric, il s'agissait effectivement d'un Bécasseau minuscule sur son poste de chant favoris.

Pour le piquet, je ne peux que m'incliner devant les jugements sans erreurs d'Antoine, passé maître dans l'art. Il s'agissait donc bien d'un piquet à collier jaune, en fin de repro, on note une certaine usure visible, le jaune n'étant plus très vif. Le commensalisme avec le Bécasseau minuscule est par ailleurs un phénomène assez connu.

Je poste un autre, beaucoup plus difficile cette fois ci, la photo étant merdique et le piquet étant fossilisé.

ASH

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Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 13:46:50

Excusez moi pour la première phrase, il fallait bien entendu lire :
"il s'agissait effectivement d'un Piquet à collier jaune, sous son Bécasseau favoris"

Les experts avertis auront relevé, j'en suis sûr...

Re: Piquet mystère

Envoyé par : A. Le Calvez (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 13:53:33

Ok, pas de soucis pour le prénom. Par contre, un stagna au Grenouillet ça ne me dit rien, à la Palunette ou à salin de Badon plutôt, non ?

Enfin c'est pas le sujet à la base, pour la variante à pattes jaunes du B. minute, j'espère que quelqu'un pourra confirmer ou corriger l'info de manière catégorique...

Je reste sur un B. minuscule ou minute (avec les pattes jaunes si ça existe)

Re: Piquet mystère

Envoyé par : A. Le Calvez (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 13:59:52

Et bien pour la deuxième photo, je laisse faire les larophiles...

Pour le piquet, j'en ferais volontier un Piquet porte fientes. Le sommet usé et les liserés pâles vers son sommet en font un individu euh... très très vieux (pas facile d'être précis à ce jeu là)

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:10:28

pour les pattes jaunes chez le minute, c'est quelques choses qui apparaît de temps en temps, mais qui reste exceptionnelle et souvent source de confusion avec d'autres espèces rares !

il me semble que le minute est également mono-spécifique...

enfin, pour le goél, j'aurais dis Larus glaucescens...

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:17:38

Ah oui le stagna c'était le 4 mai à la palunette de fiélouse.

Ben voilà, un minuscule... bien joué moi. Ah ça non pour les piquets je me plante pas non ! Merci de m'encenser de la sorte, ça me touche smiling smiley) Rhha en+ les piquets nord-américains je gère à fond. Ca se voit ? Ouai je sais.

Pour le goél ça me va ni pour un ailes blanches ni pour un bourgmestre, alors avec ça je suis bien avancé. Une argenté javélisé ? Bon non allez, je donne ma langue au ASH.

En revanche, pour le reposoir, là je peux faire parler l'artiste : Blocanthe maritima, ssp Fientatus. Quasi impossible à âger en revanche, ceci dépend plus des vents dominants et des coefficients de marée que de l'âge de l'individu.

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:23:41

Larus glaucescens ? What ? C'est qui lui ? Bon ben je dis pareil, ça sonne bien, et comme ce goél colle avec rien de ce que je connais, alors un que je connais pas ça le fait bien.

Larus glaucescens !!!

Re: Piquet mystère

Envoyé par : A. Le Calvez (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:24:02

Décidément, j'admire ta maîtrise et tes connaissances en matière de piquets. A l'occasion, si on se recroise sur le terrain, il faudra que tu me donnes quelques tuyaux pour identifier des espèces sans doute basiques pour toi mais avec lesquelles je galère.

Marc, merci pour ces précisions sur le minute, j'ai dû croiser et mélanger différentes info...

Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:36:52

hi,

Ben bravo à Marco, une fois de plus !
J'avais pas déjà posté cette bestiole une fois ?
winking smiley

Pour le piquet, plus la peine de dire qu'Antoine est une fois de plus dans le vrai...

encore un, mais ans piquet cette fois, ce dernier s'étant enfuit à l'approche du photographe.

ASH

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Re: Piquet mystère

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:38:50

mais je ne voudrais pas jouez les rabajoie avec les piquets, mais il me semble que sur la dernière photo il ne s'agit pas d'un piquet... mais plutôt un cailloux...

pour l'espèce qq chose comme Graniticus maritimus, mais pas spécialiste pour trois plumes !

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 14:52:32

Evidemment que ce n'était pas un reposoir du genre Piqus Marc. Je me cite :
"En revanche, pour le reposoir, là je peux faire parler l'artiste : Blocanthe maritima, ssp Fientatus."

Hé moi aussi j'avais raison ASH pour le goéland... Enfin j'étais d'accord avec Marc quoi... nan? ... bon OK... en tout cas je sais toujours pas ce que c'est ce Larus glaucescens !?? Nom français SVP !!!

Bon j'ai bien envie de dire un semipalmé pour le gravelot... parce que pas de sourcil blanc et parce que ASH est allé en Amérique du Nord apparemment (ça c'est du critère).

Re: Piquet mystère

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 15:08:37

Je trouves que le critères relevé par antoine a propos du gravelot est specialement pertinent !

Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 15:09:18

Bien vu pour le Gravelot semipalmé Antoine. C'était pas trop dur au vu des déductions.
Pour le laridé, il s'agissat d'un Goéland à ailes glauques ou à ailes grises (Glaucous winged Gull). Effectivement tu l'avais "identifié".

Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 15:13:45

Cette fois ci, c'est surtout un piquet mystère que je propose, l'oiseau n'étant pas particulièrement difficile, bien que ce ne soit pas du tout son habitat standard.

ASH

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Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 15:17:43

Ah merci ASH ça me fait plaisir que tu reconnaisses ma victoire triomphante sur ce goéland que je connaissais pas, et que j'ai identifié comme tel justement pour cela. La grande classe. Bon en tout cas j'apprends quelques chose. Ce goéland à ailes grises a-t'il déjà été vu en France ?
Boubak, je sais que les 2 critères que j'ai relevé pour le gravelot c'est du haut niveau, mais après le vautrage sur le minuscule j'avais besoin de rebondir avec une identification pertinente et parfaitement maîtrisée. faut me comprendre.

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 15:36:12

le goél à ailes grise n'a jamais été vu en France, une fois en GB en début d'année et une fois au maroc je crois pour l'Ouest paléarctique...

sinon, pour le gravelot, ben j'ai gros doute sur le fait qu'il s'agit d'un semipalmé... je ne voie pas le critère phare du noir n'atteignant pas la commissure du bec... ici le noir l'atteind : donc grand gravelot. L'espèce est également présente aux states... t'aurais pas plus d'élément pour ce piaf ASH ?

pour le dernier piquet, je dirais : épave de cargot, avec mouette tridac...

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 15:52:35

oh oui ça me ferait plaisir que ça soit pas un semipalmé !!
boh allez, avec un ptit effort t'es sûr que tu la vois pas la palmure Marc ? en y croyant vraiment très fort on la voit je te jure !
(merde je le connaissais pas le critère de la commissure...)

Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 21 August 2007 20:47:19

Il s'agit bien d'un Gravelot semipalmé pour plusieurs raisons :
1. La zone géographique : le Grand Gravelot n'est pas présent aux states, où as tu vu ça dis moi ? bien que présent en Amérique du nord (et encore, côte du Groenland et de la mer de Baffin) il est absent de la côte Pacifique, rien de déterminant, mais c'est un point en faveur du semipalmé (d'autant plus que celui pris en photo est un nicheur, non un migrateur). Mais bon, la géographie n'est jamais déterminante pour l'identification.
2. plumage et visuel général : Les "parotiques" sont brunes et non noires contrastées, le sourcil est court et diffus (et non long et net comme chez le Grand G.), le bec est court (très subjectif), les embryons de palmures sont ici invisibles (elles semblent même absentes en fait, au moins sur la patte gauche de la photo jointe), mais sur le terrain elles étaient clairement observables (bestiole peu farouche), c'est ZE critère déterminant avec le suivant.
3. le cri d'alarme et de contact, bien caractéristique, et émis par le mâle et la femelle.

Bref, semipalmé donc. Pour la comissure, c'est loin d'être un critère déterminant et "phare", il l'est au moins autant que le pattern général de la tête.

ASH

Pièce(s) jointe(s) : DSCN4943.JPG(114kB)  

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 August 2007 06:52:01

Ok pour moi !! On en apprend tt les jours !! Il est vrai que le jizz sur la deuxième photo est nettement plus favorable au semi...

Merci pour ces précisions...

Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 August 2007 07:19:43

Ouf de soulagement pour le gravelot ! Un 2ème vautrage aurait pu m'être fatal.

Pour revenir à des choses sérieuses, je dirais Piqus destructurata, malgré un petit doute sur le recouvrement éventuel des 2 zones de nidif des 2 sp => d'où peut venir la photo?? Islande?? Quoiqu'il en soit, comment a-t'il fait pour s'ancrer de la sorte sous le nid de la tridac ?? Les piquets nous étonneront toujours. Et c'est ce qui fait qu'ils sont si passionnants.

Re: Piquet mystère

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 August 2007 07:57:51

Il s'agit en fait d'un Traversis plomba parasitant un nid de trida, c'est peut être l'âge de l'individu qui vous a induit en erreur, l'identification étant souvent douteuse, mais comme j'ai eu l'immense chance de l'identifier en main, j'ai pu noter les critères déterminants. Photo prise en Alaska.



Re: Piquet mystère

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 22 August 2007 08:51:27

En effet, un 120ème ou 125ème année peut induire en erreur. Identif quasi impossible sur seule photo ! Belle obs en tout cas ! Traversis plomba, sp mythique s'il en est.


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