Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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nelson ou vrai bon???

Envoyé par : TD (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 19 November 2007 16:19:13

J'ai vu sur ornithomedia que JM Sauvage avait vu un bourgmestre à Boulogne.

Mais la photo ne me plait pas trop... je trouve les primaires très foncées, il semble y avoir une bare sombre à la queue et le profil de la tête ne me rapelle pas un bourgmestre pur souche...

Couleur d'ensemble un peu bizare aussi et tête foncée.

Un nelson?

Merci de vos avis.

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Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 20 November 2007 07:35:44

Pour moi un bourgmestre un peu fin peut-être, mais bourgmestre quand même...

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : TD (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 20 November 2007 14:00:09

T'as raison, j'ai un peu forcé le trait dans mes remarques.
N'empèche que cette trace foncée sur la tête est bizare.
Je reste pas convaincu qu'il n'y ai pas un petit % de gènes d'argenté dans cet oiseau.

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 20 November 2007 15:02:19

Le problème est surtout, à mon avis, de savoir quel est le pattern de variation du bourgmestre en premier hiver...

A voir comment ça ce passe chez le Goéland à ailes blanches, je penses que cet oiseau rentre bien dans les cordes de variation du bourgmestre.

Tu trouveras sur le lien suivant, plusieurs documents photographique montrant la variation du bourgmestre. Il y a également des photos de Nelson...

[cyberbirding.uib.no]

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 20 November 2007 15:10:23

moi il me va bien ce bourgmestre

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 20 November 2007 16:22:40

Histoire de vraiment pinailler, on pourait dire qu'il semble avoir une petite tête.
Mais autrement, je trouves qu'il est parfait pour un bourgmestre, je vois rien a lui reprocher.

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 20 November 2007 18:18:13

Il n'avait rien de petit mon goéland !

Pièce(s) jointe(s) : Bourgmestre.jpg(99kB)  

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : mouki (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 09:04:54



bourgmestre 2 eme annee

enfin je crois ; merci le guide ornitho


yann

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 10:32:05

le pattern des scapulaires et des couvertures est celui d'un oiseau dans son premier hiver... donc c'est un première année calendaire


Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : mouki (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 11:31:51

oupss

le pattern de quoi ? j ai encore du boulot

merci marc pour avoir rectifié mon erreur


yann

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Brennou (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 11:44:02

Moi je ne dis rien j'avoue que j'aurais séché sur le terrain!


Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 14:06:25

Voila un 2ème cy.
digiscopie du 22.02.2007 à Boulogne-sur-mer.

Pièce(s) jointe(s) : Bourgmestre.jpg(98kB)  

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 14:10:21

le même.

Pièce(s) jointe(s) : Bourgmestre.jpg(97kB)  

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : GBu (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 21 November 2007 20:17:40

Hello

mis a part le jizz assez difficile à apprècier sur la terrain, j'ai vraiment du mal à expliquer par la variation du bourgmestre la présence de marques sombres nettes sur le bout des primaires. Aucune photo sur le web.

Plus la projection primaire qui me semble nettement plus longue que le bec, ça fait qq caractères étrange pour un oiseau dont le jizz déplait, mais bon...

A+
GBu

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 22 November 2007 08:26:00

Regarde au lien que j'ai placé dans un de mes posts précédents... les norvégiens ont des oiseaux à marques sur les primaires régulièrement, j'ai l'impression...

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : GBu (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 22 November 2007 18:09:57

Justement j'ai regardé et j'en ai cherché d'autre et j'en ai trouvé aucune, avec des marque aussi nettes surtout sur les primaires externes...

enfin bon
A+
GBu

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 November 2007 10:34:08

Il existe des individus assez sombre, celui là est un bourgmestre sans problème. Pour une photo voir dans le "Gulls" (Malling Olsen & Larsson), p 198 n°216.
RJ

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 November 2007 11:56:05

Je n'ai pas toujours pas l'age de cet oiseau !
(Voir Photo)
Un ami me dit qu'il peut s'agir d'un palidissimus.
Photo du 05.03.2007 à Boulogne-sur-mer.
Votre avis.
Merci.

Pièce(s) jointe(s) : Bourgmestre.jpg(98kB)  

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : TD (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 November 2007 13:28:57

Comme les argentés et d'autres, les jeunes bourmestres ont les ailes qui s'éclaircissent au fur et à mesure de l'usure de leurs plumes. Au printemps et en début d'été, tant qu'ils n'ont pas mué, ils ont des plumages très pâlis (très usés) comme celui ci.

Les jeunes bourgmestres d'1an (2cy) et 2 ans sont très souvent blanchis de la sorte en été et souvent dès le printemps comme pour cet oiseau.

Rien d'anormal donc pour ce bourmestre. Pour moi, pas besoin d'aller chercher le palidissimus pour cet oiseau! (Pallidissimus, je ne connaissais pas...)
Vu l'iris clair et la pointe claire au bec, c'est typiquement un 2ème année (3cy donc).

A+
TD

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 November 2007 14:01:29

idem pour moi !

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 28 November 2007 15:49:21

D'accord pour un H2 ; la coloration de cet individu ne suffit pas pour en faire un pallidissimus (même si les H2 de cette sous espèce lui ressemblent beaucoup) ; la répartition de pallidissimus va du taimyr à la mer de Béring : il s'agit de la ssp la plus pâle et la plus grande (mais il existe a priori des intermédiaires avec la ssp nominale).
RJ

Re: nelson ou vrai bon???

Envoyé par : jm.sauvage (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 30 November 2007 12:11:10

TD dit :
"Comme les argentés et d'autres, les jeunes bourmestres ont les ailes qui s'éclaircissent au fur et à mesure de l'usure de leurs plumes. Au printemps et en début d'été, tant qu'ils n'ont pas mué, ils ont des plumages très pâlis (très usés) comme celui ci.

Les jeunes bourgmestres d'1an (2cy) et 2 ans sont très souvent blanchis de la sorte en été et souvent dès le printemps comme pour cet oiseau.

Rien d'anormal donc pour ce bourmestre. Pour moi, pas besoin d'aller chercher le palidissimus pour cet oiseau! (Pallidissimus, je ne connaissais pas...)
Vu l'iris clair et la pointe claire au bec, c'est typiquement un 2ème année (3cy donc)."

JMS répond:
Je ne vois pas du tout où tu vois que mon goéland bourgmestre (boumestre je ne connais pas !!) à un plumage usé !!!
Tu dit: Pallidissimus,je ne connaissais pas...)
Il n'y a qu'un L dans palidissimus de mon texte même si l'oiseau lui a deux L pour voler!
Un problème de vue?


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