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Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Christian Letourneau (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 5 November 2003 22:27:55

Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003


Observateurs : Michel Amelot (MA), Annette Bonhomme (A, Bonnelles Nature (BN), Jean Chevallier (JC), Laurent Chevallier (LC), Sophie Chevallier-Brière (SC), Michel Di Maggio (MD), Michel Freulon (MF), Laurent Godet (LG), Christian Letourneau (CL), Thérèse-Marie Letourneau (TML), Philippe Lucas (PL), Robert Meunier (RM), Pascal Morin (PM), Alain Pernot (AP), Jean-Philippe et Valérie Paris (JPVP), Jean-Marc Tisserant (JMT), Alexis Vernier (AV).



-Grand Cormoran : maxima décadaires aux étangs de Saint-Hubert : 1 le 04/10, 9 le 19/10, 16 le 23/10. Ailleurs, maximum de 69 au dortoir le 26/10 au parc du château de Rambouillet (LC, SC).

-Grande Aigrette : 5 le 4/10 aux étangs de Saint-Hubert (PM).

-Héron cendré : maxima décadaires aux étangs de Saint-Hubert : 9 le 4/10 (CL), 14 le 18/10 (JMT, AV), 16 le 25/10 (CL).

-Spatule blanche : 1 juvénile le 11/10 (LC, SC, PM), 1 les 12/10 (MF, PM) et 15/10 (A aux étangs de Saint-Hubert.

-Oie cendrée : 4 en vol vers le SO le 21/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (MA).

-Bernache du Canada : maxima décadaires aux étangs de Saint-Hubert : 21 posées en plaine le 4/10 (CL), 26 le 11/10. Maxima décadaires au parc du château de Rambouillet : 14 le 4/10, 21 le 18/10, 26 le 26/10 (LC, SC).

-Canard mandarin : 16 le 4/10, 15 le 18/10, 38 le 26/10 au parc du château de Rambouillet (LC, SC).

-Canard siffleur : 1 le 12/10, 2 le 25/10 aux étangs de Saint-Hubert (MF).

-Canard chipeau : 1 mâle le 5/10 à l’étang de la Tour (CL).

-Sarcelle d’hiver : 2 le 11/10 (CL), 1 le 12/10 (LG), 1 mâle le 18/10 (JMT, AV), 20 le 19/10 (LC, SC), 18 le 25/10 (CL) aux étangs de Saint-Hubert. 1 couple le 18/10 au bassin de la Courance/Maurepas (CL, TML).

-Canard colvert : maxima décadaires aux étangs de Saint-Hubert : 180 le 12/10 (LG), 108 le 25/10 (CL). Maxima décadaires au parc du château de Rambouillet : 230 le 4/10 (LC, SC), 218 le 19/10 (CL), 140 le 26/10 (LC, SC).

-Canard souchet : 2 le 11/10 (LC, SC), 6 femelles le 18/10 (JMT, AV), 5 le 25/10 (JPVP) aux étangs de Saint-Hubert. 1 couple le 18/10 au bassin de la Courance/Maurepas (CL, TML).

-Fuligule milouin : 1 mâle le 18/10 (JMT, AV), 2 le 25/10 (JPVP) aux étangs de Saint-Hubert.

-Busard des roseaux : 1 femelle le 5/10 aux étangs de Saint-Hubert (BN).

-Busard Saint-Martin : hors Beauce : 1 mâle jusqu’au 18/10 et 1 femelle de temps en temps aux Clos/Bonnelles (JC), 1 mâle le 25/10 dans la plaine des Bréviaires (MF).

-Balbuzard pêcheur : 1 les 4/10 (CL, PM), 5/10 (BN), 11/10 (LC, SC, PM) et 12/10 (MF) aux étangs de Saint-Hubert.

-Faucon émerillon : 1 mâle le 4/10 aux Clos/Bonnelles (JC).

-Faucon hobereau : 1 le 4/10 à entre-les-Rigoles/le Perray-en-Yvelines (CL).

-Perdrix rouge : 1 le 5/10 aux Graviers du Moulin/Gazeran (LC, SC).

-Faisan vénéré : 2 femelles le 5/10 au bois de la Villeneuve/division 21 (CL).

-Faisan de Colchide : 1 mâle noir le 19/10 aux Bréviaires (CL).

-Râle d’eau : 1 le 4/10 (CL), 1 couple les 5/10 (RM) et 11/10 (CL), 3 les 12/10 (LC, SC), 18/10 (AV, JMT) et 19/10 (LC, SC), 2 le 25/10 (MF, CL) aux étangs de Saint-Hubert. 1 le 18/10 au bassin de la Courance/Maurepas (CL).

-Marouette ponctuée : 1 le 11/10 aux étangs de Saint-Hubert (PM).

-Pluvier doré : 50 en vol le 12/10 aux Pièces de Montmort/les Essarts-le-Roi (LC, SC).

-Vanneau huppé : maximum de 210 en migration active le 12/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

-Bécassine des marais : 4 le 11/10 (LC, SC), 6 le 18/10 (JMT, AV), 1 le 19/10 (LC, SC), 9 le 25/10 (CL) aux étangs de Saint-Hubert. 7-8 en vol le 13/10 aux Clos/Bonnelles (JC). 1 le 23/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

-Courlis cendré : 1 en vol le 4/10 aux étangs de Saint-Hubert (CL).

-Chevalier arlequin : 2 les 5/10 (BN) et 12/10 (LG) aux étangs de Saint-Hubert.

-Chevalier gambette : 2 le 4/10 aux étangs de Saint-Hubert (PM).

-Chevalier aboyeur : 2 le 11/10 aux étangs de Saint-Hubert (CL).

-Chevalier culblanc : 4 le 4/10 (PM), 3 les 11/10 (CL) et 12/10 (LC, SC), 1 les 18/10 (JMT, AV) et 19/10 (LC, SC), 2 le 25/10 (CL, PL) aux étangs de Saint-Hubert.

-Chevalier guignette : 1 le 12/10 (LC, SC), 2 le 25/10 (PL) aux étangs de Saint-Hubert.

-Mouette rieuse : maximum de 900 le 4/10 au stade Guy Boniface/Elancourt (CL).

-Goéland argenté : 1 adulte le 19/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC).

-Goéland argenté/leucophée : 1 en vol le 18/10 (JMT, AV), 1 immature le 25/10 (CL, PL) aux étangs de Saint-Hubert.

-Goéland sp. : 1 en vol le 19/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

-Pigeon colombin : 1 chanteur le 4/10 à la Bergerie Nationale/Rambouillet (LC, SC).

-Effraie des clochers : 1 écrasée le 18/10 à l’Artoire/les Essarts-le-Roi (CL).

-Martin-pêcheur d’Europe : noté sur les localités suivantes : étang du Coupe-Gorge/division 16, étang d’Or/division 23, étangs de Saint-Hubert, étang de la Tour, parc du château de Rambouillet, Saint-Hilarion, Rivière Anglaise/Bonnelles. Maxima de 3 le 5/10 aux étangs de Saint-Hubert (BN), 3 le 12/10 à la Rivière Anglaise/Bonnelles (MD).

-Pic mar : nouvelle localité : 1 le 11/10 aux Fonds de Saint-Sauveur/Maurepas. 1 chanteur le 19/10 au bois de Vilpert/division 15 (CL).

-Alouette lulu : 1 en migration active le 12/10 au bois de l’Epars/division 1 (CL). 1 en migration active le 12/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC). 4 en migration le 15/10, 10 le 21/10 aux Clos/Bonnelles (JC).

-Alouette des champs : chanteurs : 1 le 4/10 aux Tranches/Saint-Martin-de-Bréthencourt (CL), 1 le 19/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC). Maximum de 65 le 19/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC).

-Hirondelle rustique : dernière : 1 le 30/10 aux Tuileries/Montfort-l’Amaury (CL).

-Hirondelle de fenêtre : dernières le 10/10 aux Clos/Bonnelles (JC).

-Pipit des arbres : derniers : 4 en migration active le 11/10 à Rambouillet (LC, SC).

-Pipit farlouse : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 65 le 4/10, 110 le 12/10, 35 le 23/10 (LC, SC). Ailleurs, maxima de 54 le 4/10 aux Tranches/Saint-Martin-de-Bréthencourt (CL), 45 le 11/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC).

-Pipit maritime : 1 le 4/10 aux étangs de Saint-Hubert (CL).

-Pipit spioncelle : 1 le 2/10 aux Clos/Bonnelles (JC). 1 les 12/10 (LC, SC) et 18/10 (JMT, AV), 3 le 19/10 (LC, SC), 8 le 25/10 (MF) aux étangs de Saint-Hubert.

-Bergeronnette printanière : dernières : 2 le 11/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

-Bergeronnette des ruisseaux : notée sur les localités suivantes : Basses Masures/Poigny-la-Forêt, étang de la Plaine/Montfort-l’Amaury, étangs de Saint-Hubert, étang de la Tour, mare aux Canets/division 1, parc du château de Rambouillet, Pré-Yvelines et 7 Mares/Elancourt, station d’épuration de Maurepas. Maximum de 3 le 19/10 au parc du château de Rambouillet (CL).

-Bergeronnette grise : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 71 le 4/10, 80 le 12/10, 10 le 26/10 (LC, SC).

-Bergeronnette de Yarrell : 1 le 19/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

-Rougequeue noir : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 20 le 4/10, 15 le 12/10, 8 le 26/10. Ailleurs, maximum de 14 le 19/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC).

-Rougequeue à front blanc : dernier : 1 femelle ou juvénile le 18/10 à la ferme de Corbet/les Bréviaires (JMT, AV).

-Tarier des prés : 1 le 4/10 au bois des Bouleaux/Saint-Martin-de-Bréthencourt (CL).

-Tarier pâtre : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 7 le 4/10, 8 le 11/10, 1 mâle le 26/10 (LC, SC).

-Grive litorne : premières : 5 le 12/10 au Camp Henri IV/Montfort-l’Amaury (JPVP).

-Grive musicienne : maxima de 21 le 12/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt, 20 le 12/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC).

-Grive mauvis : premières : 6 le 4/10 aux étangs de Saint-Hubert, 1 le 6/10 au Pré-Yvelines/Elancourt (CL). Maximum de 20 le 23/10 aux étangs de Saint-Hubert (LC, SC).

-Bouscarle de Cetti : 1 les 4/10 (CL), 18/10 (JMT, AV) et 25/10 (CL, PL) aux étangs de Saint-Hubert.

-Rousserolle sp. : 2 le 11/10 aux étangs de Saint-Hubert (PM).

-Mésange boréale : 1 le 4/10 (CL), 1 le 11/10 (LC, SC), 2 le 25/10 (CL) aux étangs de Saint-Hubert.

-Choucas des tours : maxima de 54 en migration le 19/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt, 120 le 26/10 au parc du Château de Rambouillet (LC, SC).

-Etourneau sansonnet : maxima décadaires au dortoir de la poste de Rambouillet : 7.000 le 3/10, 8.200 le 11/10, 8.000 le 26/10 (LC, SC).

-Moineau friquet : 1 le 19/10 dans la plaine des Bréviaires (LC, SC).

-Pinson des arbres : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 165 le 4/10, 185 le 19/10, 270 le 23/10 (LC, SC).

-Pinson du Nord : premiers : 1 à 3 à partir du 4/10 aux Clos/Bonnelles (JC). Maxima de 100 le 18/10 aux étangs de Saint-Hubert (JMT, AV), 150 le 23/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

-Verdier d’Europe : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 4 le 4/10, 43 le 12/10, 13 le 26/10 (LC, SC).

-Chardonneret élégant : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 55 le 4/10, 30 le 11/10, 40 le 26/10 (LC, SC).

-Linotte mélodieuse : maxima décadaires aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt : 80 le 4/10, 35 le 11/10, 5 le 23/10 (LC, SC). Maxima décadaires dans la plaine du Perray et des Bréviaires : 100 le 4/10 (CL), 260 le 19/10 (LC, SC).

-Sizerin flammé : 1 le 11/10 au Parc-d’en-Haut/division 5 (CL).

-Bruant jaune : maximum de 85 le 19/10 aux étangs de Saint-Hubert (JMT, AV). 1 chanteur le 12/10 aux Basses Masures/Poigny-la-Forêt (LC, SC).

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Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 6 November 2003 16:50:29

Sizerin flammé (Carduelis flammea) ou Sizerin cabaret (Carduelis cabaret)?

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2003 08:05:54

Le split ne fait pas l'unanimité.
Et de toute façon, je ne sais pas faire la différence entre les deux. Surtout en vol.
C'est Christian qui l'a contacté. Je ne peux donc pas t'en dire grand chose.

Faudrait un p'tit article qui précise les différences existente entre les deux. Je pensais que le cabaret avait des tons plus chauds, plus roux que le flammé. Mais quand je suis allé en Ecosse, je les ai trouvé assez pâles (y a que du cabaret en Ecosse, non ?).

Le pbe de ces spits un peu hanarchiques que l'on connait en ce moment, c'est que les guides d'identification ne suivent pas (et ne peuvent pas suivre !). Pour moi, dans les bouquins, il n'y a qu'un sizerin, le Goéland pontique est à peine mentionné, je ne te parle même pas du Goéland d'Arménie ni du Goéland d'Amérique. Le Flamant rose est maintenant un Phoenicopterus roseus, ruber étant réservé à la toute nouvelle espèce Flamant des Caraïbes....

Les guides sont faux. Tous les observateurs continuerons de signaler des Sizerins flammés. Et le cabaret sera considéré comme rare car peu de données le consernera.


Laurent....
Un peu énervé et qui s'interroge sur le bien fondé de ces splits.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2003 16:00:42

Cher Laurent,

"Le split ne fait pas l'unanimité."

==> pas loin quand même... au début, rien ne fait l'unanimité.


"Et de toute façon, je ne sais pas faire la différence entre les deux. Surtout en vol."

==> et pourtant, c'est pas plus dur, à la silhouette, que Linotte - Verdier.

"C'est Christian qui l'a contacté. Je ne peux donc pas t'en dire grand chose."

==> ok...

"Faudrait un p'tit article qui précise les différences existente entre les deux."

==> Faudrait que David m'engage à plein temps pour que je suive tous les splits à traiter :-))))

"Je pensais que le cabaret avait des tons plus chauds, plus roux que le flammé."

==> je suis en grand partisan de l'utilisation de la forme, de l'attitude, du "jizz" pouir l'identification avant l'utilisation du plumage...

"Mais quand je suis allé en Ecosse, je les ai trouvé assez pâles (y a que du cabaret en Ecosse, non ?)."

==> les plumages sont variables.

"Le pbe de ces spits un peu hanarchiques que l'on connait en ce moment, c'est que les guides d'identification ne suivent pas (et ne peuvent pas suivre !)."

==> Les guides sont lent à suivre. Exemple: le "split" du Pouillot ibérique date des années 1991 et 1993 et les guides publiés en 2000 en parle à peine...

Je trouve qu'il faudrait prendre l'habitude d'identifier tout ce qui est identifiable, espèce ou sous-espèce. Je ne suis pas perturbé par le Sizerin cabaret (bien plus commun que le flammé) en Belgique que je distinguait les deux comme sous-espèces bien avant qu'on parle du split.

"Pour moi, dans les bouquins, il n'y a qu'un sizerin, le Goéland pontique est à peine mentionné, je ne te parle même pas du Goéland d'Arménie ni du Goéland d'Amérique."

==> toutes des espèces bien nettes pourtant, à mon avis...


"Le Flamant rose est maintenant un Phoenicopterus roseus, ruber étant réservé à la toute nouvelle espèce Flamant des Caraïbes...."

==> Ce qui ne change rien pour nous, dans la vie de tous les jours.

"Les guides sont faux."

==> non, en retard seulement!

"Tous les observateurs continuerons de signaler des Sizerins flammés."

==> oui, d'où mon mail, qui veut réveiller le public...

"Et le cabaret sera considéré comme rare car peu de données le consernera."

==> d'où l'intérêt d'identifier les sous-espèces, d'où l'intérêt de décrire correctement les oiseaux vus pour d'éventuelles identification après-coup, etc.


Laurent....
"Un peu énervé et qui s'interroge sur le bien fondé de ces splits."

==> Ils vont dans le sens d'une meilleure connaissance de l'avifaune en tout cas! Car espèces ou pas, connaitre le statut précis du taxon "cabaret", "flammea", "cachinnans", etc est intéressant!

Un peu énervé... dommage. Mais mon message était volontairement un peu provocateur, tu me connais. Je voulais lancer ce débat (force est de constater que ça a marché!)...j'adore étudier la taxonomie et surtout les implications de décisions taxonomiques pour les observateurs de terrain.

Bien à toi et à vous tous,

Valéry

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 7 November 2003 17:22:07

Ce débat est proche du débat actuellement en cours sur le forum Taxonomie concernant la Bergeronnette de Yarrell. Je suggère de répondre à ce message sur ce forum...

Merci.

Valéry

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : christian Letourneau (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 9 November 2003 18:38:37

Bonjour,

Un petit message pour calmer les esprits et préciser l'observation.

L'oiseau a été contacté à l'oreille et non observé, donc pour la justesse scientifique, il sera donc un Sizerin flammé/cabaret. A ma connaissance le cri de contact est identique chez les deux espèces.
La plupart de mes contacts avec les sizerins se font d'ailleurs à l'oreille et quand j'arrive à les observer les oiseaux sont souvent en déplacement. difficile donc de préciser l'espèce dans ces conditions.

Maintenant que les deux taxons sont passés au rang d'espèce, les observations seront donc signalées dorénavant dans les actus rambolitaines comme Sizerin flammé/cabaré sauf indication spécifique et particulière de l'observateur.

En m'excusant pour cette imprécision, cordiales salutations naturalistes.

Christian.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 9 November 2003 18:53:22

Bonsoir,


Un petit message pour calmer les esprits et préciser l'observation.

==> je me sens très calme, je suis juste bien motivé, la taxonomie étant l'aspect de l'ornitho qui m'intéresse le plus...

"L'oiseau a été contacté à l'oreille et non observé, donc pour la justesse scientifique, il sera donc un Sizerin flammé/cabaret. A ma connaissance le cri de contact est identique chez les deux espèces."

==> non, ils sont discernables.


"La plupart de mes contacts avec les sizerins se font d'ailleurs à l'oreille et quand j'arrive à les observer les oiseaux sont souvent en déplacement. difficile donc de préciser l'espèce dans ces conditions."

==> le but de ma première intervention est justement pour lire ceci, est pour attirer l'attention que distinguer ces deux espèces est difficile parce que personne n'essaye et donc personne ne trouve les critères, et non pas car c'est vraiment spécialement dur. Dans la littérature, Pipit maritime et spioncelle avait aussi le même cri voilà 30 ans...

Donc, prêter l'oreille, regarder bien et vous trouverez les critères qui conviennent. On peut d'ailleurs les développer et en discuter sur le forum Taxonomie.

"Maintenant que les deux taxons sont passés au rang d'espèce, les observations seront donc signalées dorénavant dans les actus rambolitaines comme Sizerin flammé/cabaré sauf indication spécifique et particulière de l'observateur."

==> Il est donc urgent de préciser aux observateurs de faire attention,, de toujours préciser si Sizerin : Sizerin non identifié, Sizerin flammé ou Sizerin cabaret. D'ici quelques années, si on fait gaffe, on aura des données aussi précises que pour les autres espèces.

"En m'excusant pour cette imprécision, cordiales salutations naturalistes."

==> Merci d'avoir envoyer ces infos qui ont pu lancer un débat qui me semble urgent. Les Sizerins, c'est maintenant qu'il faut commencer à les regarder.

Bonne soirée

Valéry

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : christian Letourneau (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 November 2003 16:31:13

non, ils sont discernables

=> merci de préciser.

Donc, prêter l'oreille, regarder bien et vous trouverez les critères qui conviennent.

=> ceci suppose d'entendre les oiseaux et de les voir, le tout dans de bonnes conditions et cela pour les deux espèces. Que cela se reproduise afin de d'affiner les critères. Cela va me prendre des annnées voire des décennies si la fréquence de contact est faible et que j'oublie entre temps les critères.
Si tu as déjà fait ce travail, merci de nous communiquer tes infos.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 10 November 2003 17:51:53

Salut Christian,

Je pourrais expliquer en long et en large ce que je sais, mais je ne suis pas spécialiste de la question, dans le cadre d'un article.

De temps en temps je prend le temps de le faire (cfr par exemple mon petit article sur le Goéland pontique sur Ornithomedia), mais je ne peux pas me permettre de tout couvrir, pour différentes raison, de temps évidemment, mais aussi car pour écrire un article, faut mieux que je sois très à l'aise, et donc il faudrait que j'étudie cela sérieusement. Et pour l'instant, même si je passe des dizaines d'heures par semaine sur le terrain (c'est mon boulot), je n'ai pas la possibilité de passer du temps à étudier cette espèce (notamment car je suis dans des sites qui ne s'y pretent pas). Dans quelques mois ou année peut-être, mais j'espère que d'autres l'auront fait avant moi.

Pour l'instant, j'en suis à ce stade là:

Lorsque j'entend un Sizerin, je dois réfléchir. Ce n'est pas encore automatique comme pour bcp d'autres espèces euroépennes. La raison est que les Sizerins sont assez peu fréquent dans ma région de Belgique.

J'ai souvent un avis précis après quelques instants, et je peux confirmer l'identification spécifique au "jizz" (forme, silhouette et vol de l'oiseau), et parfois, si l'oiseau est posé, au plumage. C'est arrivé assez souvent pour que je puisse dire qu'il y a une différence de cri.

Par contre, je ne serais pas encore capable d'expliquer la différence de cri exactement.

Alors, tu dis "Cela va me prendre des annnées voire des décennies si la fréquence de contact est faible et que j'oublie entre temps les critères.
Si tu as déjà fait ce travail, merci de nous communiquer tes infos."

Ce que je sais du plumage est dans la littérature. Sur le "jizz" et la forme, c'est surtout question de lourdeur, le cabaret est vraiment petit et léger (un peu comme un Tarin) alors que le flammé est plus lourd (pas comme un verdier, mais dans ce sens là).

Et pour le cri, j'ai expliqué plus haut.

Bien cordialement,

Valéry

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 09:44:19

Je crois savoir de toute façon que le flammé est fort rare en regard des données de cabaret bien plus représentés dans nos contrées.

L'an passé, j'ai contacté pas mal de Sizerins en forêt de Rambouillet (pas des tonnes non plus !), souvent en groupes de quelques oiseaux. Ce qui rend la tache encore plus difficile.
Pour ce qui est des Pipits maritimes et spioncelles, j'avoue être toujours incapable de les différencier au cris. Quand j'entend autre chose que du farlouse, je scrute pour apercevoir l'oiseau.

Pour ma part, je continuerai à mentionner Sizerin flammé, ou plutot, devrais ne signaler que des Sizerins cabarets.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 12:12:44

"Pour ce qui est des Pipits maritimes et spioncelles, j'avoue être toujours incapable de les différencier au cris. Quand j'entend autre chose que du farlouse, je scrute pour apercevoir l'oiseau."

==> C'est pas si dur pourtant!!!! Là je suis vraiment surpris.


"Pour ma part, je continuerai à mentionner Sizerin flammé, ou plutot, devrais ne signaler que des Sizerins cabarets."

==> Pour être correct, tu devrais plutôt signaler des Sizerins sp

A+

V.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 14:00:03

On va essayer de clore ce débat sur une note constructive.

J'aimerai que qqn nous précise les deux Sizerins.

Ce que j'en sais :
- le flammé : répartition scandinave, plumage très pâle avec la poitrine bien rouge, bien plus rare dans nos régions que le cabaret.
-le cabaret : niche au Royaume Uni et localement dans l'Arc alpin, plus contrasté que son pote, avec les flancs et la poitrine roux, plus petit, plus commun que l'autre.

Maintenant une question : dans l'extrème Nord de l'Ecosse, j'ai photographié 1 couple de Sizerins super pâles. Rien à voir avec les couleures chaudes du cabaret. Alors je veux bien qu'il y ai des variations... mais à ce point là... cela veut dire que l'on ne peut pas les différencier au plumage ? Comment on fait alors ? Comment résoudre la question suivante : est ce un flammé un peu petit (car je pense que les tailles doivent se chevaucher) ou un cabaret un peu pâle ?

Pourrait on avoir deux ou trois astuces CONCRETES pour ne pas marquer tous les Sizerins en sp. Car tout marquer en sp. après le split revient exactement au même que tout marquer en flammé avant la séparation. Je ne vois pas l'interêt !

Merci de prendre un peu de temps pour m'éclairer. Je pense à toi Val...
et aux autres s'ils sont compétents.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 14:28:47

Salut Laurent, bonjour à tous,

"On va essayer de clore ce débat sur une note constructive."

==> j'espère oui! Le but que nous suivons tous: mieux connaitre les oiseaux. N'est-ce pas?

"J'aimerai que qqn nous précise les deux Sizerins."

==> Je veux bien m'y essayer, mais comme dis plus haut je ne usis pas spécialiste.

"Ce que j'en sais :
- le flammé : répartition scandinave, plumage très pâle avec la poitrine bien rouge, bien plus rare dans nos régions que le cabaret.
-le cabaret : niche au Royaume Uni et localement dans l'Arc alpin, plus contrasté que son pote, avec les flancs et la poitrine roux, plus petit, plus commun que l'autre."

C'est environ ça. Je trouve que le GEOPO les dessine bien. En tout plumage, les sus-caudales et le croupion brun foncé différence le Sizerin cabaret (avec teinte rosée chez le mâle) du Sizerin flammé au croupion blanchâtre, le Sizerin flammé étant difficile à distinguer du Sizerin blanchâtre.

La barre alaire est aussi différente, les grandes couvertures sont marquée d'une ligne blanche chez le flammé, à peine un fin liseré brun clair chez le cabaret.

"Maintenant une question : dans l'extrème Nord de l'Ecosse, j'ai photographié 1 couple de Sizerins super pâles. Rien à voir avec les couleures chaudes du cabaret. Alors je veux bien qu'il y ai des variations... mais à ce point là... cela veut dire que l'on ne peut pas les différencier au plumage ?"

==> cela peut indiquer beaucoup de chose. C'est bien l'intérêt de "spliter" deux oiseaux comme ça. Tant qu'on ne les sépare pas, personne ne se posent de question. Le jour ou il est séparé, on apprend des choses comme... ben on verra. Qui dit que les deux ne cohabitent pas en Écosses? Ils cohabitent bien marginalement en Norvège? (ce qui est la première raison de leur split).

Comment on fait alors ? Comment résoudre la question suivante : est ce un flammé un peu petit (car je pense que les tailles doivent se chevaucher) ou un cabaret un peu pâle ?

==> la taille n'est pas un critère, selon les bagueurs. Mais la forme/silhouette reste à mon sens le principal critère d'identification.

"Pourrait on avoir deux ou trois astuces CONCRETES pour ne pas marquer tous les Sizerins en sp. Car tout marquer en sp. après le split revient exactement au même que tout marquer en flammé avant la séparation. Je ne vois pas l'interêt !"

==> si tu vois le plumage, avec le croupion, barre alaire et l'aspect "givré" du flammé, tu peu identifier l'immanese majorité des oiseaux sans risque à mon avis. Peut-être quelques individus intermédiaire resteront non identifier à ce stade, et j'espère que nos débats vont répondre à nos questions sur ces individus.

"Merci de prendre un peu de temps pour m'éclairer. Je pense à toi Val...
et aux autres s'ils sont compétents."

==> je pense avoir partiellement répondu, mais j'aimerais que ce débat, ainsi que sur d'autres espèce, s'enrichissent d'avis supplémentaire, complémentaire ou contradictoire.

Merci

Valéry

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 14:28:48

Salut Laurent, bonjour à tous,

"On va essayer de clore ce débat sur une note constructive."

==> j'espère oui! Le but que nous suivons tous: mieux connaitre les oiseaux. N'est-ce pas?

"J'aimerai que qqn nous précise les deux Sizerins."

==> Je veux bien m'y essayer, mais comme dis plus haut je ne usis pas spécialiste.

"Ce que j'en sais :
- le flammé : répartition scandinave, plumage très pâle avec la poitrine bien rouge, bien plus rare dans nos régions que le cabaret.
-le cabaret : niche au Royaume Uni et localement dans l'Arc alpin, plus contrasté que son pote, avec les flancs et la poitrine roux, plus petit, plus commun que l'autre."

C'est environ ça. Je trouve que le GEOPO les dessine bien. En tout plumage, les sus-caudales et le croupion brun foncé différence le Sizerin cabaret (avec teinte rosée chez le mâle) du Sizerin flammé au croupion blanchâtre, le Sizerin flammé étant difficile à distinguer du Sizerin blanchâtre.

La barre alaire est aussi différente, les grandes couvertures sont marquée d'une ligne blanche chez le flammé, à peine un fin liseré brun clair chez le cabaret.

"Maintenant une question : dans l'extrème Nord de l'Ecosse, j'ai photographié 1 couple de Sizerins super pâles. Rien à voir avec les couleures chaudes du cabaret. Alors je veux bien qu'il y ai des variations... mais à ce point là... cela veut dire que l'on ne peut pas les différencier au plumage ?"

==> cela peut indiquer beaucoup de chose. C'est bien l'intérêt de "spliter" deux oiseaux comme ça. Tant qu'on ne les sépare pas, personne ne se posent de question. Le jour ou il est séparé, on apprend des choses comme... ben on verra. Qui dit que les deux ne cohabitent pas en Écosses? Ils cohabitent bien marginalement en Norvège? (ce qui est la première raison de leur split).

Comment on fait alors ? Comment résoudre la question suivante : est ce un flammé un peu petit (car je pense que les tailles doivent se chevaucher) ou un cabaret un peu pâle ?

==> la taille n'est pas un critère, selon les bagueurs. Mais la forme/silhouette reste à mon sens le principal critère d'identification.

"Pourrait on avoir deux ou trois astuces CONCRETES pour ne pas marquer tous les Sizerins en sp. Car tout marquer en sp. après le split revient exactement au même que tout marquer en flammé avant la séparation. Je ne vois pas l'interêt !"

==> si tu vois le plumage, avec le croupion, barre alaire et l'aspect "givré" du flammé, tu peu identifier l'immanese majorité des oiseaux sans risque à mon avis. Peut-être quelques individus intermédiaire resteront non identifier à ce stade, et j'espère que nos débats vont répondre à nos questions sur ces individus.

"Merci de prendre un peu de temps pour m'éclairer. Je pense à toi Val...
et aux autres s'ils sont compétents."

==> je pense avoir partiellement répondu, mais j'aimerais que ce débat, ainsi que sur d'autres espèce, s'enrichissent d'avis supplémentaire, complémentaire ou contradictoire.

Merci

Valéry

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 15:23:43

merci Val,

reste le pbe des oiseaux au vol.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 12 November 2003 16:06:24

En vol, comme je l'ai dit c'est pas plus dur que les autres, mais l'identification des oiseaux en vol est toujours difficile à expliquer.

Je le sais, j'ai passé presque tout mon automne à expliquer ça aux élèves de la formation en ornitho.

A+

V.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 13 November 2003 06:58:04

A propos de la forêt de Rambouillet, on parle beaucoup des wallabies...

En avez vous déjà rencontré?

Quel peut être leur impact sur la faune et la flore autochtones?

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 13 November 2003 08:40:12

beaucoup de bruit pour rien. Parler de cela permet de taire les pbes plus graves, si tu veux mon avis.
Les Kangourous, cela fait des années et des années qu'il y en a. Ils sont échappés d'un petit parc zoologique tout proche. Mais ils restent vraiment autour de la zone, dans les bois les plus proches (un rayon de qql km tout au plus). Ailleur en Forêt de Rambouillet (qui s'étend tout de même sur 22000 hectares), il est tout à fait inconnu.

Re: Actualités ornithologiques rambolitaines : octobre 2003

Envoyé par : fx (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 13 November 2003 08:45:32

OK, merci pour le renseignement.


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