Naturalisme

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salamandre verte

Envoyé par : florian (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 25 April 2004 10:05:48

SAlUT ! à tous

hier en faisant une balade ornitho avec 2 personnes , l'une d'elle
à trouvé dans une mare un amphibien un peu plus gros q'une salamandre
, de meme forme q'une salamandre ( à peu prés) et de couleur vert et
noir avec au milieu du dos une bande trés fine s'étendant sur tous le corp
et de couleur rouge.

pouriez vous me donnerle nom de cet amphibien.

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Re: salamandre verte

Envoyé par : Emmanuelle (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 25 April 2004 12:52:29

Ca devait être un triton marbré, ça correspond tout à fait à ta description.

Emmanuelle

Re: salamandre verte

Envoyé par : Anne-Sophie (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 25 April 2004 17:14:45

Oui ça correspond à la description....

Re: salamandre verte

Envoyé par : Adrien (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 16 May 2004 19:59:33

Oui, c'est un triton marbré si c'est dans le sud ouest de la france de la bretagne a perpignan.


Sauf que: le Triton marbré est le plus grand triton avec le crété mais il est bcp plus petit qu'une salamandre! sauf si tu appelles salamandre les petites tritons (palmé, alpestre, ponctué...)

Adrien

Re: salamandre verte

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 13 June 2004 20:19:43

c'est le triton de Blasius, qui est le 2ème triton le plus grand de France!
Mais comme c'est un hybride naturel du triton à crête et du triton marbré, on pourrait ne pas le prendre en considération... Mais il est bien présent, bien qu'assez rare, dans certaines régions (17 départements français) et surtout en Mayenne (plus de 25% des mares)
Quiel est votre avis?

Re: salamandre verte

Envoyé par : Adrien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 23 August 2004 22:34:04

le triton de blasius fait la meme taille que le marbré si je ne m'abuse, enfin pour le moment, je n'aijamais trouvé de blasius plus grand.

25% des mares en mayenne contiendrait du T de blasius?? ca me parait vraiment enorme! ca signifierait que 25? des mares en mayenne acceuille les 2 grands tritons, ce qui me parait vraiment enorme. J'vais devoir aller en mayenne moi!

Re: salamandre verte

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 23 August 2004 23:23:07

Triton Marbré: 115 à 170 mm maximum.
Triton à Crête:115 à 160 mm maximum.
Triton de Blasius: 130 à 180 mm maximum.
D'après l'ouvrage collectif sous l'égide de l'ACEMAV portant sur les Amphibiens de France, Belgique et Luxembourg. éditions parthénope.
Et c'est dans cet ouvrage, très rigoureux sur le plan scientifique, qu'il est effectivement dit que 25% des mares en Mayenne contiennent du triton de Blasius (qui peut représenter de 7 à 20% de l'effectif total des tritons présents)

Re: salamandre verte

Envoyé par : Adrien (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 26 August 2004 19:15:55

J've pas etre mechant, mais bon, en Brenne, j'ai chopé des Tritons crêtés de 18 cm
le plus grand faisait 20,2 cm

N'y aurait-il pas une erreur dans les chiffres? le Triton crêté est normalement plus grand que le triton marbré.

Re: salamandre verte

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 September 2004 17:07:22

C'est le livre qui l'a dit. Bon, j'avoue que je n'ai pas moi-même mesuré des tritons pour le vérifier. Et ce livre a été écrit par un collectif de grand spécialistes. le connais-tu?

Re: salamandre verte

Envoyé par : Adrien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 September 2004 19:44:32

oui, je le connais, mais je n'ai pas regardé les dimensions des tritons dans ce livre.

Bah, apres tout, peut etre qu'ils ont trouvé du blasius partout en mayenne et que c'est du tres grand blasius, j'ai pas eu encore la chance d'en trouver dans 25 % des mares de mon coté! c'est tout juste si j'ai vu une 30 taine de blasius dans ma vie.

Re: salamandre verte

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 September 2004 15:48:18

Une trentaine? As-tu relevé une certaine variabilité chromatique ou morphologique... Sais-tu qu'il y a des F2, dans une très petite proportion et qu'une femelle blasius pond 3 fois plus qu'un crêté et 2 fois plus qu'un marbré...

Re: salamandre verte

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 September 2004 15:58:07

Y a un truc que je ne pige pas :
Comment l'hybride peut il être plus grand que le plus grand de ses parents ?
Je m'attendais à ce qu'il ait une taille intermédiaire, non ?

Re: salamandre verte

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 September 2004 16:19:05

Parfois, ils sont bien plus grands, c'est le fameux phénomène de l'hétérosis, ou vigueur hybride.
J'ai vu une fois une forme et un tiercelet qui était des hybrides buse rouilleuse-buse queue rousse. La forme était plus forte en taille que les formes de queue rousse et rouilleuse, tandis que le tiercelet leur était presque égal en taille.

Re: salamandre verte

Envoyé par : Adrien (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 13 September 2004 08:39:01

Jusqu'à maintenant, les blasius que j'ai rencontré étaient tous plus petit que le triton crêté. Niveau variation dans la coloration, c'est super remarquable: des individus ont un ventre rappelant plus celui du triton crété (30 %) , certains individus ont la raie orange du marbré, certains ont le dos rappelant le marbré mais le ventre rapellant le crété, et vice versa...

Par contre, je n'ai trouvé que 2 fois des individus males en nuptial. les deux fois, la crête était un mélange pas beau des deux tritons: crête pratiquement pas découpée, sombre. Ces deux individus ont été observés dans la Réserve naturelle du Pinail, dans la vienne.

Adrien


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