Identification et Taxonomie
Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 12:18:18
;-)) Non... je ne vais pas vous le mettre 2 fois ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 12:52:55
bec cerclé X tête rouge Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 12:58:51
Non plus... J'admet, il est assez chaud celui là ! Et il y a un critère (je vous l'avoue) qui choque un poil... Mais les ricains sont formels ! Cherchez encore un peu, et on en discutera. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 13:47:56
le bec est puissant : milouinan X BC ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 13:58:33
Non plus. C'est un hybride de folie. Bon... je vous le donne. C'est un BC x morillon. La probabilité d'un tel croisement est super faible. - dos très noir - tête très sombre - flanc intermédiaire entre BC et morillon - beaucoup de noir au bout du bec - anneau au bec - forme de la tête rappelant le BC, mais un poil plus ronde Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'oeil qui me parait assez sombre. C'est réel, ou un pbe de la photo/lumière. J'arrive pas à comprendre cet oeil sombre. Peut etre un hybride de 2e génération, dans ce cas. Chaud ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 14:12:04
A voir la qualité de la photo je pense qu'on peux oublier la couleur de l'oeil... Par contre y a comme un truc qui me chagrine énormément pour cet hybride : la couleur du dos. Cette dernier apparait contrastante et plus clair que les sous-caudales/queue et la poitrine... Bref, c'est plus qu'étrange et peut-être même impossible pour la combinaison BC X morillon ! Enfin, je trouve pas spécialement non plus les flancs intermédiaire, ni dans la couleur ni dans la forme... Elle vient d'où cette photo ?? MG Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 14:31:38
Pour le dos... hem... Pas évident, non ! Pour moi, c'est un reflet pourri. Pour la source de la photo : Je viens de voir que les discussions étaient plus mouvementées que je l'ai tout d'abord cru : [www.surfbirds.com] Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 14:32:14
Désolé... Ca y est, j'ai moi aussi fait ma boulette ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 14:41:25
j'avais encore la moitié de bon ! (toujours la même moitié d'ailleurs :-))) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 15:31:54
c'est quoi la boulette ?? j'ai un peu regardé ce qui se passait dans ce forum... bon ben au final il me semble que l'hypothèse BC X morillon est quasiment certaine... et pour m'opposer à certain arg avancé dans ce forum, un hybride peut présenter la totalité du pattern possible d'un parent à l'autre ! Donc flanc pouvant être gris à blanc... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 15:54:25
un Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 15:54:41
deux Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 15:54:58
trois Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 15:55:44
quatre Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 15:56:08
et cinq... A vous de jouez ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 16:32:41
y a eu comme un pb Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 16:40:51
ça pue la citrine... comme ça à chaud ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 16:42:07
Le pbe demeure. Vu le poid (1k), tu te contente de copier un lien (qui ne nous renvoie nullepart) et non la photo elle même. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 16:50:42
ben pourtant la photo est bien copier sur le disque de l'ordi avec la bonne taille en l'occurence pour cette tentative 152 ko... les voies de l'ordinateurs sont impénétrable ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : ed (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 December 2004 17:28:17
essaie de renommer les images avant de les envoyer. je pense que le nom est trop long. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 07:21:55
essaie Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 07:23:02
sa marche, donc j'attend vos réponse ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 07:53:14
Elle est bonne ma proposition de citrine ? Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 07:57:31
Elle n'est pas bonne t'as proposition de citrine... désolé :-) Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 08:03:36
Bon... D'abord le sp2. C'est sur, c'est un hybride. Je prend tout d'abord le Bec cerclé. On retrouve sa forme de tête si caractéristique On voit un vague anneau blanc sur le bec. Même s'il est moins prononcé que chez les deux hybrides que je vous ai montré. Le flanc arborbe un peu la forme du BC : large à l'arrière, plus fin en se rapprochant de l'avant et se terminant en léger éperon. Pour le second parent, ça se corse (comme disait Napoléon). L'oeil est bien jaune. Un jaune soutenu type morillon. Le dos est très noir. J'élimine donc les fuligule à dos pale (milouin, tête rouge, dos blanc et milouinan). Le tête noire m'ennuie avec son dos vermiculé. Quelle couleur ça donne, mélangé au dos noir du BC ? Mais l'oeil me parait trop jaune pour le tête noire. Deux parent à oeil pale, ne donneraient probablement pas un oeil si coloré. Je vire aussi le nyroca. Pour la même raison. Et parceque la probabilité qu'il se croise avec le BC est nulle. En plus, on ne voit pas de reflet acajou/roux. Il me reste le morillon. Même si ce croisement est fort peu courant, je le vote. sp2 : BC x morillon Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 08:04:43
Bon, c'est donc une printa. Reste à trouver la ssp. Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 08:08:42
non pour l'hybride, mais un des parents est bon... Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 08:18:18
Le sp1 me parait beaucoup plus chaud. De prime abord, il a une gueule quasi parfaite de morillon. Si ce n'est l'oeil orangé et le dos qui ne me semble pas tout à fait noir, ni uniforme sur toute la surface. Je le vote donc également comme un hybride. Peut etre un hybride de 2e génération (morillon x ?) x morillon. Cet oiseau a donc un parent morillon et un ancètre autre (son second parent ou un grand parent... son second parent étant donc lui même hybride). Qu'elle est l'identité de ce second parent ? L'oiseau a l'oeil orangé. Je vais donc privilégier les fuligule ayant l'oeil plus sombre que le milouin. Je vire donc BC, milouinan, TN, nyroca. Il me reste le milouin, l'americana et le dos blanc. Tout de suite, je vote le milouin. Le morillon étant européen, il faut bien sur privilégier un second parent européen. Mais faut se méfier. Les derniers hybrides présentés sur ce site, étaient Américano-européens. Je vire le dos blanc a cause du bec. TR ou milouin ? A cause de l'oeil, je dirais milouin. Car le TR à l'oeil plus sombre que les autres déjà éliminés, certe, mais pas assez sombre pour donner cette couleur orangée. Pour cet oiseau, donc : Je propose (et je prend un risque) : Hybride de seconde génération : morillon x (Morillon x milouin). Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 08:21:41
Bon pour le sp2... Le parent BC, je suis sur (presque sur). C'est celui que je vais garder. Il me faut un autre parent. C'est forcément le TN. Avec cette forme de tête, il ne peut pas s'agir du milouinan. En plus la tête est très sombre, pas le moindre reflet verdatre. Pas de reflet roux non plus, ce qui me fait dire que j'ai eu raison de virer les TR et Dos Blanc. sp2 : BC x TN Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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Re: du renouveau ?Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 December 2004 08:46:06
Y a de l'idée... mais bon, les hybrides présentés ici, sont tous de 1er génération de prime abord... pour la couleur de l'iris, je crois que c'est un effet de la luminosité... Bon, pour sp1, un parent ok pour sp2, aucun parent n'est bon cete fois A c'est pas facil sur photo par opposition à la nature... Remarque, sp2 est certainement le plus déroutant ! Options : Repondre à ce message | Citer ce Message
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