Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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limicoles

Envoyé par : Isabelle (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:12:21

Oups, voilà deux limicoles....
Bécasseaux?...lequel?

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Re: limicoles

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:24:08

Où et quand cette photo a t elle été prise ?

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:25:43

Bécasseau c'est sûr.
Pour le reste, ils me font une drôle d'impression ces oiseaux. Où et quand a été prise la photo? Quelle taille en comparaison avec le bécasseau variable (si possible)?
Pour ma part je dirais B. minute mais quelques détails me font douter. Sans certitude donc.

Re: limicoles

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:28:59

hum...
je ne les voyais pas en minute, moi.
j'attend des précisions sur la photo pour etre sur !

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:30:05

tu penses à quoi Laurent?

Re: limicoles

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:34:09

le bec me parait plus long que du minute. taille me parait plus forte.
la bande pectorale semble se prolonger sur la gorge....
je les voyais en sanderling nuptial.

mais si la photo a été prise en octobre ou novembre...

pas évident sur cette photo, je trouve !

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:36:47

tout à fait d'accord avec toi pour le bec et la taille (a priori).
Le soucis, c'est le sourcil. Un sanderling avec un tel sourcil blanc???

Re: limicoles

Envoyé par : Isabelle (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:56:40

Tourjours pris sur l'île de Lesvos en Grèce, aux abords de salines.
Ils étaient à peu près 5, 6 ensemble, de taille assez petites.

Re: limicoles

Envoyé par : Isabelle (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:57:28

Quand?....il y a deux semaines....

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 12:57:59

à quelle date?

Re: limicoles

Envoyé par : Klermé (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 13:25:36

Dur, dur l'identification d'oiseau...surtout pour une petite débutante comme moi... mais je penche aussi pour le sanderling.

J'ai super beau livre et qui explique bien les moindres détails qui peuvent aider pour l'identification ( éditions delachaux et niestlé: identifier les oiseaux, de A.Harris-L.Tucker-K.Vinicombe...petit coup de pub). Si vous pouviez justes répondre à ma petite question se serait super sympa! Je la pose: Dans ce livre, ils parlent souvent bande pectorale ( tout comme toi Laurent)... Si qqn pouvait juste m'expliquer ce que ça veur dire???... j'avais prévenu que j'étais nul (lol)...

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 13:32:17

difficile de donner un nom à ces oiseaux mais je trouve que le jizz ne correspond pas pour du sanderling. Je ne retrouve pas l'aspect rondouillard du sanderling

Re: limicoles

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 13:41:06

Bande pectorale : bande de couleur barrant la poitrine de l'oiseau.
Ils sont un peu durs, oui.
J'avoue ne pas du tout être certain de mon affaire.

Re: limicoles

Envoyé par : Klermé (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 13:46:01

Merci beaucoup pour l'info... j' me tient au courant de vos recherches... A+

Re: limicoles

Envoyé par : VP (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 18:02:06

Je penche aussi très favorablement en faveur de sanderlings en début de plumage nuptial : aspect trapu, bec assez gros et plutôt long (exit minute), tête et bande pectorale bien délimitée et tachetée de gris brun foncé, le dessus est plus roux avec des plumes sombres avec des liserés blancs, etc...

Le jizz n'est pas un bon argument pour une photo, de plus, ces oiseaux se nourrissent et c'est là que leur aspect rondelet est le moins évident

Pour comparer, voici une photo de 2 individus se nourrissant également, à peu près au même stade de mue, photographiés aux USA (espèce ultra cosmopolite dans tout l'hémisphère nord!)

Re: limicoles

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 18:54:09

Sanderlingue pour moi aussi, le bec ne convient pas du tout pour un minute ou un autre petit becasseau...

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Tue 7 June 2005 21:09:26

et les stries noires sur le haut des flancs, ça ne colle pas avec le sanderling, de même que le sourcil blanc

Re: limicoles

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 08:12:49

Pas évident de se prononcer sur ces Bécasseaux.

Et pourtant, raisonnablement, on ne peut envisager que 2 espèces: le Minute et le Sanderling (en plumage nuptial of course)

Pour ma part, je penche plutôt pour des Bécasseaux minutes, comme Will.

Tout d'abord, même si c'est trompeur, le jizz me paraît ne pas coller pour la Sanderling. L'arrière paraît trop allongé, mais comme le rappelle bien VP, les oiseaux se nourrissent, ce qui fausse l'impression. Le bec ne m'inspire rien de particulier, il est assez fort sur celui de droite, mais pas aussi épais à la base que chez le Sanderling. Un peu long pour un minute, peut-être, mais je n'imagine pas qu'il n'y ait pas de variabilité dans la longueur du bec chez le Minute.

Mais ce qui me fait pencher pour le Minute, ce sont surtout les critères suivant:
- projection primaire trop longue pour le Sanderling
- sourcil blanc bien visible, surtout en arrière de l'oeil
- sur l'oiseau de droite, la bande pectorale n'est pas si nette que çà, la délimitation est floue. Par ailleurs, le Sanderling n'aurait pas de stries sur les côtés de la poitrine
- les couvertures, scapulaires et tertiaires ont le centre entièrement sombre à bout arrondi, délimité par des liserés nets et réguliers. Chez le Sanderling, notamment sur la photo présentée par Vincent, le pattern des scapulaires et couvertures est plus variable, avec des liserés irréguliers, dûs à la forme pointue du centre sombre des plumes
- enfin, la couleur roussâtre des liserés me paraît trop chaude pour le Sanderling (mais ça peut être dû à la lumière).

Je rajoute donc mon vote à celui de Will, contre Laurent, Fuli et Vincent.

Re: limicoles

Envoyé par : VP (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 10:11:46

Je suis d'accord, entre autres avec les remarques de Benoit :

- sourcil blanc bien visible, surtout en arrière de l'oeil
- le Sanderling n'aurait pas de stries sur les côtés de la poitrine

Cela me fait sérieusement douter et je vais regarder de plus près la photo proposée (ma première impression hier a été minute d'ailleurs...)

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 10:23:29

Pour ajouter de l'eau à mon moulin (et à celui de benoit), le milieu dans lequel se trouve les oiseaux semble d'avantage favorable et classique au minute.
Même si en migr de printemps, tout est possible!!!

Re: limicoles

Envoyé par : le songeur (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 20:30:22

je ne crois pas non plus aux sanderlings...

Re: limicoles

Envoyé par : Le Cafteur (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 21:17:17

minute! pourquoi tant d'hésitation?

Re: limicoles

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 8 June 2005 21:35:10

parce-qu'à force de se planter sur l'identification sur photo, on devient très (trop?) prudent ;-)))

Re: limicoles

Envoyé par : VP (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 09:29:07

D'accord avec benoit sur sa dernière remarque et sur l'espèce (minute)

Re: limicoles

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 09:37:31

ouais cool le club des minutes s'agrandit

Re: limicoles

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 9 June 2005 11:10:43

60 fois plus fort que le club des secondes !

;-)

(Ok, je sors !)


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