Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 08:07:46

Perso, j'hésitais un poil avec Alaarv.
Mais le sourcil est hyper marqué et les parotiques bien sombres.
Mais je n'ai pas l'haitude de la voir dans la neige. Chez moi, elle est nicheuse (rare), mais hivernante rarissime.

Anna, je te donne un truc : tape Lularb dans Google, et la traduction sortira toute seule !

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : anna (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 13:08:40

Attention Laurent tu vas finir par te faire taper sur les doigts par "la terreur des bacs à sable", en tout cas merci pour le tuyau, cela m'évitera de chercher en vain , j'étais loin de penser à ( je fais comme vous ) la Lularb. Peut-on commencer à se casser la tronche sur autre chose ? parce qu'il nous en reste encore à découvrir ...

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 13:14:32

Tu peux !

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : anna (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 13:34:48

peut-on s'aventurer chez les hirondinidés pour la 9 ? ou est-ce encore louf d'aller dans cette direction ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 13:36:59

A, c'est clair oui (ou plutôt sombre, vu la teinte du piaf !)

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : anna (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 13:41:37

si oui, alors peut- être est-elle vraiment très, très rare en France ? voir inéxistente ? peu-être est elle plutôt africaine ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 16:08:46

oui

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : anna (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 16:42:27

serait-ce alors une hirondelle paludicole ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 16:52:36

faut faire le bilan de tes propositions pour actualiser ton score et n'hésite pas à justifier tes choix pour qu'on les commente -

quelqu'un a vu mon bic rouge?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : anna (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 15 September 2005 17:06:46


bon aller je refais un tour

1- une bécassine double
2- une marouette de baillon
3- un monticolle bleu
4-
5- un aigle criard
6- une tourterelle maillée
7- un coucal du Sénégal
8- un pic de levaillant
9- une hirondelle paludicole
10-
11- un oeil de gypaète barbu

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:07:21

Au sujet de cette hirondelle.
Ce qui me frappe, c'est sa couleur vraiment sombre. UN peu comme une Hirondelle de rocher. D'ailleurs, quelqu'un a fait cette proposition, si je me souviens bien.
Deux choses me choque pour une rocher :
- Aucune tache blanche sur les rectrices. La rocher a des petites lunulles blanches au bout des rectrices. Mais c'est vrai que j'ai plus l'habitude de les voir au vol la queue étalée. Ce critère doit être moins visible posée comme ici.
- Elle est posée dans des Phragmites. Aux Phragmites, j'associe les zones humides... et pense naturellement à la paludicole.

Une paludicole comme tu le proposes ?
Sauf que dans mes souvenirs, la paludicole n'est pas uniformément sombre comme ici. Elle est sombre sur la tête, poitrine et dos. Alors que le ventre est plus clair.
Il y a encore une autre espèce de Riparia (notre piaf est bien une Riparia sp... c'est clair). L'Hirondelle isabelline. C'est aussi une espèce africaine qu'on peut aussi trouver le long des cours d'eau, même si (je crois) qu'elle est plus rupestre que la paludicole, se raprochant ainsi de la rocher.
Le problème, c'est que dans le WP, l'isabelline est une hirondelle assez pâle. Ce qui n'est pas du tout le cas ici. MAIS ! Car il y a un "mais". En Afrique équatoriale, il y a une ssp d'isabelline très sombre comme ici. J'en ai vu pas mal en Tanzanie. Elle ressemble comme deux gouttes d'eau à une rocher, sauf qu'elle n'a pas les lunulles blanches sur la queue (si mes souvenirs sont bons). Mais je pense qu'un tel piaf n'a rien a faire dans une série pour débutants.

Alors je m'interroge.
C'est quoi ce piaf ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:15:45

Et impossible de trouver des photos de paludicoles sur le net !

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:22:48

Ooops...
Désolé, j'ai raconté une anerie !
L'isabelline n'est pas une Riparia, mais une Ptyonoprogne !

p'tite erreur que je voulais rectifier.

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:31:52

Donc pour rectifier complètement mes dires, notre piaf est une Riparia ou Ptyonoprogne.
Et je penche maintenant fortement vers une Ptyful.

C'est dégueux Julien !

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:34:52

décidemment, cette série sensée n'intéresser que les débutants s'adresse à mon avis d'avantage à des débutants très très confirmés !!!!

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:47:07

C'est clair.

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:52:30

voilà une photo de paludicole - regardez la bien pour le cas où je la propose ultérieurement en quizz

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 07:54:52

Extra !!
;-))

On voit effectivement le ventre plus pâle contrastant avec le plumage.
Exit la paludicole.

Je reste sur mon isabelline très sombre !
Suis curieux d'avoir la ssp de cet oiseau. C'est pas une isabelline d'Afrique du Nord... du moins, je ne pense pas.

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 08:01:29

Une isabelline en Afrique du Sud !
Elle est effectivement sombre. Mais encore assez.
J'ai le souvenir qu'en Afrique de l'Est elles étaient d'une couleur plus uniforme.

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Julien (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 10:25:46

hummm.... alors on sèche???? bon sur tes dernière propositions Anna t'en a une seule de fausse! Trouves là et remplies les trous!

bon je suis pas une si grosse terreur: t'as bon à l'Hirondelle paludicole

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 11:45:52

Une paludicole ?
Comment expliquer la coloration sombre tout à fait uniforme ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 11:48:57

Je viens (enfin) de trouver des photos de paludicoles (en pièce jointe).
Tête et dos bien sombre, poitrine plus claire et ventre très pâle.
Rien à voir avec le piaf mystère.

Y a des ssp sombres ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:02:52

rien à ce sujet dans le cBWP

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:21:26

et dans le GEOPO ?

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Julien (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:22:29

oui enfin ce ne sont pas des sous-espèces enfin pas à ma connaissance. J'ai lu un article sur ces hirondelles qui peuvent présenter une forme clair et une forme sombre. J'avoue que l'identification de cette hirondelle n'est vraiment pas aisée....mais en tout cas bravo pour l'avoir fait!

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:40:29

Une paludicole mélanique ?
C'est bien pourri ça !
Et dans une série pour débutants en plus ! T'abuses !

Y a encore une photo qui m'ennuie : la 3 !
Il a été proposé Merle bleu !
Il me choque terriblement en Merle bleu.
Je ne sais pas à quoi ressemble un jeune sortant du nid.
Cet oiseau a les rectrices totalement poussées. Si c'est un jeune, ça fait donc déjà plusieurs semaines qu'il vole.
Il a la gorge, la poitrine et les flancs très tachés de points jaunâtres et blancs.
Les femelles de Merles bleues sont plutot striées que ponctuées. De là à déduire que les jeunes seraient plutôt striés eux aussi...
Idem pour les merles de roche !

Mais il a une tête de turdidé, c'est clair.
Un Merle ou une Grive sibérienne ? Du genre jeune Merle de Sibérie (car ont dirait qu'il y a tout de même des reflets bleutés, non ?)

Très curieux ce piaf.
Et je ne pariera pas un centime sur son identité !

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:41:17

le dessin de la paludicole est plutôt sombre p/r aux oiseaux vus au maroc mais bien moins que celle de la photo

texte: ( p/r à la rivage) gorge poitrine et flancs nuancés de seombre ne contrastant que peu avec le centre du ventre et les couv ss caudales blanches

mais ds le § sexe/âge
juv: ressemble bcp à l'adulte mais au début a des liserés chamois au plume de dessus (..) et le dessous nuancé de chamois

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:48:47

le merle c'est un jeune merle bleu longirostris

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 12:56:13

pardon ?
y a des ssp de Merles bleus, identifiables sur le terrain.
En plus, tu peux réussi à identifier la ssp chez un jeune oiseau ?

J'suis bleufé là !

T'as d'autres photos de jeunes de cette ssp ?
Ca m'embouche un coin ces gros points pour un Merle bleu !

Vachement hard la série pour débutant, tout de même !

Re: Nouvelle série pour débutants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 16 September 2005 13:10:57

mon bluff n'est pas passé - je suis limite crédible c'est cà??

c'est juste qu'en ouvrant le cBWP on remarque que les jeunes merles bleus iranien ressemblent bcp ( adverbe qq peu hyperbolique qd même) à celui de la photo et que même les adultes sont pas franchement bleus

je pense que des avis éclairés sur cette espèce que je connaît fort mal sont bienvenus avant de faire des recherches complémentaires

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