Voyages et Observations

Envoyé par : Gérard A. (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 15 April 2004 16:45:33

Par rapport à la température, SB, certains colibris survivent à des températures bien inférieur à 15°. Le Colibri roux vit jusqu'en Alaska dans les forêts cotières, et au printemps, les températures dépassent rarement 15° ... et un peu de neige n'est pas si rare. Mais bon avec tout le nectar qu'il ingurgite, ca carbure quand même à toute zingue ces bestiots !

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 18 April 2004 08:43:35

ouais, peut-être...
'fin bon, passer un hiver au pied du Mont Blanc, tout de même...

Arnaud,
non, effectivement, à presque minuit, on ne bosse pas
;-)

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : fontayne (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 13 June 2004 13:26:23

bonjour,

Depuis une semaine, nous sommes dans l'expectative. Nous avons dans notre lavande des petites choses que nous prenions d'abord pour de gros bourdons.
. A force d'observation, nous nous sommes rendus compte , que ce ne sont pas des bourdons, mais des ...... oiseaux !!!
petits, minuscules, environ 3 cm d'envergure.
Avions-nous la berlue ?
Pour en avoir le coeur net, nous les avons filmé. Etude image par image ..., impression des meilleurs plans..., ce sont effectivement des oiseaux mouches autrement nommés colibris !
Le premier jour, il n'y en avait qu'un. Le deuxième deux, et le quatrième jour, ils étaient six !
Et nous sommes dans le Vaucluse ...
Ils ont de longues houpettes au-dessus des yeux, un très long bec beige puis noir sur la partie avant, les ailes sont noires sur le haut et orange sur le bas, le corps est beige et la queue est noire avec des taches blanches.
Quelle surprise !!! Nous sommes en Europe et nous avons des oiseaux mouche dans notre jardin.
Après moultes recherches infructueuses, nous avons montré le film et les photos hier à notre vétérinaire qui nous a répondu que c'est effectivement un oiseau, qu'il y a un oiseau mouche existant en Europe, mais ce ne semblerait pas être celui-là.
Elle va continuer les recherches, et nous aussi !
Ce serait peut-être une espèce échappée d'un élevage quelconque , c'est qu'ils ont été capables de s'acclimater ou de survivre d'une manière ou d'une autre ....
Quant à tous ces sceptiques et à leurs réponses ironiques, on a le droit d'être ignorant, mais pas imbécile !
Peut-être que ces oiseaux se sont échappés, en tous cas, ce ne sont pas des moro-sphynx, la forme des ailes, quoique correspondant en couleur, n'ont pas du tout la même forme que nos petits êtres butinants la lavande

Si quelqu'un a une information sérieuse ... et pas d'élucubrations de sceptiques.
Merci.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 13 June 2004 13:42:40

Bonjour Fontayne,

certaines réponses donénes ici étaient certes un peu ironiques, mais je ne crois pas (j'espère !) qu'il avait là du mépris.

Peut-être pourrais-tu m'envoyer par e-mail (david.bismuth@ornithomedia.com) un extrait de ton film ou bien des images extraites de celui-ci?

Je pense que le seul oiseau qui pourrait physiquement ressembler à un colibri (mais qui n'est pas de la même famille et dont le vol est très différent) et dont l'aire de reproduction est la plus proche de l'Europe est le Souimanga de Palestine ... Mais bon, il faut voir les images pour être sûr !

David.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 13 June 2004 17:36:31

Il n' "y a pas d'oiseau-mouche en Europe" comme le disait ton véto. Uniquement en cage.

Suis aussi intéressé par ton film (arrêts sur image)

En tout cas, si ce sont des oiseaux, ce sont forcément des échappés.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Ornithotrinque (Adresse IP journalisée)

Date : Sun 13 June 2004 19:36:46

Ton véto a du oublier ses cours de SVT et ses connaissances naturalistes en cours de route.
Ta description correspond tout à fais à un moro-sphinx, mais tu a l'air d'avoir bien étudié la question, donc très bon réflexe de les avoir filmé; je suis également interressé par ton film.
Les réponses transpirent d'un certain sceptiscisme parceque chaque année une bonne dizaine de personnes demande à un ornitho de leur connaissance de venir voir les colibri qu'elles ont dans leur jardin et n'en démordent pas quand ont leur montre de visu les-dits moro-sphinx (les "colibris")...Donc oui on finit par être sceptiques, mais pas borné non plus, et surtout pas méprisant !

Bonne nuit .

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Anne-Sophie (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 14 June 2004 07:39:45

Si il y a moyen que David nous mette des photos extraites du film, ça serait génial !!!

En ce qui me concerne, comme la plupart de mes compatriotes tueurs de manchots ;-) (enfin je pense) il ne faut voir que de l' ironie dans nos propos !!!

Voualà ...

Hâte de voir la bête !!!!

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : elmungo (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 14 June 2004 11:56:45

Bonjour Fontayne,
Je serai très intéressé par le film que tu as fais de ces colibris, alors si tu peux me l'envoyer, ou au moins quelques images...
Merci, @+

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : snowbunting (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 14 June 2004 18:30:48

A-S

j'ai atteint 3015 samedi.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Boris (Adresse IP journalisée)

Date : Mon 14 June 2004 19:08:52

Je ne peus pas m'empecher de penser que ce sont des insectes...
Fontayne, ce n'est pas méchant mais la confirmation d'un véto ne veut pas dire que c'est forcément cela... Et puis avoue que c'est difficile à croire.
Bonnes obs,
Boris

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Anne-Sophie (Adresse IP journalisée)

Date : Tue 15 June 2004 10:49:30

??????????????????????????????

Bah chui encore loin du compte SB, mais grace à toi j' arrive à atteindre péniblement les 1264 !! lol
Je t' en suis d' ailleur infiniment reconnaissante ! lol


Sinon, des nouvelles des colibris ?

Parce que en relisant la description, corps beige et que noire tachetée de blanc, avec du orange sur les ailes.......ça ressemble biocoup au moro sphynx ?!!

Remarquer y a cette houpette ???!!!

Ouai ok je parle toute seule mais bon ça m intrigue !

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Ikyo (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 16 June 2004 05:47:42

Bonjour à tous

Pour ma part, j'ai déjà vu un colibri Rubis (au Québec en été). Quand j'ai vu le Sphynx pour la première fois en France, j'ai tout de suite remarqué la ressemblance de comportement et de taille avec le Colibri mais je n'ai jamais cru qu'il s'agissait d'un oiseau.

Le Sphynx a une trompe plutôt qu'un bec et ne se pose jamais (du moins, je ne l'ai jamais vu posé). Le colibri possède des plumes souvent étincellantes et se pose parfois...et le colibri n'apparait pas dans aucun des livres sur les oiseaux d'Europe.

L'oiseau mouche a quelque chose de très fascinant et de mystérieux, et le colibri Rubis du Québec a sa part de légende. Pendant longtemps, on a cru qu'il migrait caché dans le plumage du canard, ce qui n'est bien sûr pas le cas. Ce minuscule volatile effectue bien seul sa migration vers les pays chauds.

J'aimerais bien connaître le fin mot de l'histoire. Tout ce débat autour de la différence entre un oiseau et un insecte me laisse perplexe....comment être sûr que l'on pourra distinguer alors (et par exemple) un pouillot fitis, d'un pouillot véloce ???

Bonne journée

Ikyo

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : ornithonitard (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 16 June 2004 16:54:00

Il est très possible que cette personne ait effectivement vu un colibri. En effet, dans une localité non loin de Chamonix, un éleveur amateur d'exotiques granivores et nectarivores a tenté différentes expériences d'introduction dans le milieu naturel. La plupart ont échoué (heureusement!) mais certaines ont réussi et on peut observer des micropopulations de becs-de-plomb, de martins tristes, de tarins à tête noire (dont certains hybrides de Tarin de Vénézuela) et, aussi, de colibris.
C'est l'espèce suivante, le Colibri roux, Selasphorus rufus, qu'on trouve normalement en Alaska. Une petite trentaine d'individus (probablement plus) se maintiennent en toute liberté autour de cette localité et descendent les vallées, pour aller migrer vers le sud de Italie lors de l'hiver, pour revenir ensuite à la fin du printemps. C'est curieux que personne n'en ait parlé nulle part jusqu'à présent... Dans aucun livre d'oiseaux d'Europe, ni sur le web, ni dans les magazines CDE et autres...

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Anne-Sophie (Adresse IP journalisée)

Date : Wed 16 June 2004 19:32:36

Ca alors !!!!!!!!!!!!!!!!

Merci pour l' info....

David, as tu réussi à avoir le film ou des photos ?

bye !

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Boris (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 17 June 2004 06:49:15

Bonjour,
J'ai eu les extraits du film, et pour moi c'est un sphinx.
Bonnes obs,
Boris

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : FONT (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 17 June 2004 06:57:26

c'est incroyable, mais cela ne m'étonne pas tellement. L'homme est capable de tout .
C'est vrai que ma petite bête ressemble au Selasphorus rufus, d'après une photo que j'ai trouvé sur un site canadien plutôt qu'au moro-shynx. Le corps, la queue, mais le bec est un peu plus incurvé sur celui qui vit chez nous.
Donc au repos, j'ai bien vu, il a les ailes repliées dans le dos comme un oiseau, mais c'est la seule fois que je l'ai vu posé, lors d'un violent orage et encore pendant quelques secondes seulement.
Ma véto avait raison en disant qu'il y avait un colibvri en Europe. Elle a du avoir vent de l'histoire.

Alors vous tous : il y a des colibris en Europe.
Que la manière d'introduction n'en est pas été naturelle, c'est une chose, mais ce qui est extraordinaire, c'est que ce Selasphorus rufus ait réussi a survivre chez nous, en migrant, et en revenant dans les montagnes savoyardes ....

Peut-être que le mien n'en est pas un, mais la personne qui en a vu dans la vallée à Chamonix, n'a pas vu des éléphants roses....

Bonne journée à tous et merci "ornithonitard" pour l'info, et maintenant on en parle ...

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : FONT (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 17 June 2004 06:57:27

c'est incroyable, mais cela ne m'étonne pas tellement. L'homme est capable de tout .
C'est vrai que ma petite bête ressemble au Selasphorus rufus, d'après une photo que j'ai trouvé sur un site canadien plutôt qu'au moro-shynx. Le corps, la queue, mais le bec est un peu plus incurvé sur celui qui vit chez nous.
Donc au repos, j'ai bien vu, il a les ailes repliées dans le dos comme un oiseau, mais c'est la seule fois que je l'ai vu posé, lors d'un violent orage et encore pendant quelques secondes seulement.
Ma véto avait raison en disant qu'il y avait un colibvri en Europe. Elle a du avoir vent de l'histoire.

Alors vous tous : il y a des colibris en Europe.
Que la manière d'introduction n'en est pas été naturelle, c'est une chose, mais ce qui est extraordinaire, c'est que ce Selasphorus rufus ait réussi a survivre chez nous, en migrant, et en revenant dans les montagnes savoyardes ....

Peut-être que le mien n'en est pas un, mais la personne qui en a vu dans la vallée à Chamonix, n'a pas vu des éléphants roses....

Bonne journée à tous et merci "ornithonitard" pour l'info, et maintenant on en parle ...

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : H.P (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 17 June 2004 19:54:04

Je confirme ce que dit Ornithotard sur le colibri. J'ai la chance (!) de connaître personnellement celui qui est à l'origine de cette introduction (vous comprendrez bien que je ne vous livrerais en aucun cas ses coordonnées).
C'est un vieil ami éleveur avec lequel j'étais en désaccord sur ses multiples expériences d'introductions. Il a vraiment tout tenté: serin des canaries, cardinal de Virginie, bec-croisé perroquet, zosterops, perruche à collier, munia à tete noire, bec d'argent, bec de plomb, tarins hybrides (rouge du venezuela/jaune de magellan), colibris, étourneaux divers, garrulaxes... Et la liste est loin d'être complète.
La méthode qu'il utilisait était de permettre aux parents d'aller à l'extérieur au moment le plus fort de la nidification, c'est-à-dire l'élevage des jeunes. Ensuite, à l'envol, les jeunes suivaient les parents. Méthode qui a maintes fois fait ses preuves dans les zoos où des perruches-souris, des perruches à collier ou, même, des loriquets évoluent en liberté.
Il a raté la plupart de ses expériences mais réussi pour le bec croisé perroquet, le martin triste (qui a finalement disparu, c'était ceux mentionnés dans la plupart des guides d'oiseaux), le tarin hybride (si vous en voyez des rouges orangés près de Chamonix, c'est eux!), la tourterelle rieuse (elle essaime un peu partout et résiste bien au froid, écoutez bien le chant!) et le bec de plomb (il n'est plus dans le massif car il a migré dans le pays niçois). Quand au colibri, il est bien celui de l'espèce Selasphorus rufus.
Le colibri a particulièrement bien réussi son acclimatation. Il y a bientôt quinze ans, les premiers jeunes s'étaient envolés, disparaissaient à l'automne et réapparaissaient vers la fin du printemps suivant. Suivant certaines informations d'ornithologues italiens sur la présence de colibris tout à fait au sud de leurpéninsule, nous sommes allés vérifier sur place et il s'agissaient bien d'eux ! (vous comprendrez bien que nous préférons taire le nom des différents endroits où leur présence a pu être vérifiée). Ils sont remarquablement fidèles à leur lieu de naissance.
Enfin, pourquoi cela est resté si discret jusqu'à présent? C'est sans doute parce que la plupart des personnes croyant avoir aperçu un colibri s'entendait presque invariablement répondre "moro sphynx" par les spécialistes... Tant mieux pour les colibris qui restaient tranquilles.
Maintenant, les colibris devraient dépasser la centaine d'individus (au minimum) et commencent à s'éparpiller de part et d'autre du massif.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : alexandre vinot (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 19 June 2004 08:56:02

et dire que j'ai renoncé à ramener un abreuvoir à colibri en souvenir d'un voyage en amérique

sur un ton volontairement plus polémique notons qu'il n'y a pour le moment aucune preuve de ce qui est énoncé par ornithonitard & H.P (tout les 2 chez tele2) ( ce sont des sphinx qui ont été filmés)
l'association d'un locuteur raisonnable (HP est contre les introductions) sûr de ses infos (qui connait personnellement la personne ayant relaché les oiseaux - il a suivi les colibris jusque dans le sud de l'Italie) une caution extérieure (les ornithos italiens) et la nécessité de garder le secret (les noms, les lieux) est typique du processus de la rumeur

canular ou pas? sur le net il n'est pas facile de trouver des colibris à vendre ou des sites perso décrivant un élevage de colibris

ici c'est un forum internet, difficile de prendre au sérieux tous les messages et en particulier ceux qui surprennent sans un minimum d'analyse critique

bien entendu je n'ai fait que relever ce qui me paraît comme certaines faiblesses dans ces 2 messages, je n'affirme rien

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : Ornithotrinque (Adresse IP journalisée)

Date : Sat 19 June 2004 22:31:22

Cqfd pour les sphinx de Fontayne.
Pour ce qui est des colibris alpins, le doute m'habite (sans mauvais jeux de mot...), et c'est peu dire. Sinon il existe de vrai oiseaux à observer en France, si si c'est vrai ! Alors allez birder plutôt que de vous pignoler sur des histoires de "colibris" les amis...

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message