Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Ornithomedia (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 6 September 2006 15:10:11

Bonjour à tout le monde,

S. Sellière nous a transmis dans notre rubrique Observations (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php) 2 photos d'un Héron non identifié, qu'il pense être un Grand Héron (Ardea herodias), une espèce nord-américaine très proche de notre Héron cendré (Ardea cinerea).
Il l'a observé à Contre (entre Poix-de-Picardie et Conty) dans le Somme (80).

Voici le commentaire joint :

Imm. possible. Posé en contrebas D920 puis sur Etangs communaux. Allure Grande Aigrette, taille ++, tête calotte noire du culmen à l'oeil, bec mand. sup noire, inf. jaune, gorge blanche, arrière + côtés du cou + jabot pourpre/prune, rayures noires devant.

Qu'en pensez-vous ?


PJ : photo 1

Pièce(s) jointe(s) : digi_060906_grandheron3.jpg(48kB)  

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Ornithomedia (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 6 September 2006 15:11:01

Et la photo 2 ...

Pièce(s) jointe(s) : digi_060906_grandheron2.jpg(50kB)  

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Jerome (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 6 September 2006 15:17:39

La silhouette et les teintes me font penser à l'Aigrette des récifs (phase sombre), mais la taille ne semble pas coller. Et pourquoi pas un Héron mélanocéphale?

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : will (Adresse IP journalisée)
Date : Wed 6 September 2006 15:35:16

avec ces photos, je ne vois pas trop comment on peut conclure à autre chose qu'ardéidé sp.

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S.SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 08:35:27

Plus d'infos : De loin m'a fait penser à un grand héron pourpré avec une allure bizarre. Ce qui m'a le plus frappé, hormis l'allure de l'oiseau, c'est l'aspect général sombre. En particulier le contraste du cou (arrière+côtés+ jabot) de couleur pourpre/prune, et le dos gris. En vol, cou anguleux assez fort.
Des quelques photos de cette espèce trouvées sur le net, j'ai retrouvé les critères identifiés sur le terrain sur des photos d'oiseaux immature/subadulte. A priori la coloration du cou est assez variable chez cette espèce.
Enfin, j'ai trouver quelques lignes dans la littérature sur d'éventuelles mentions de Héron cendré au plumage aberrant. Malheureusement, aucune photo et des quelques ornithos confirmés que je connais, aucun n'a jamais vu cela. Néanmoins, dans cette hypothèse (il est cité des oiseaux de couleurs brune/pourpre), je pense que l'aberration de couleur concernerait le plumage complet ou partiel del'oiseau, mais pas une partie bien définie comme le cou... Si certains on des infos la dessus...
Enfin, j'espère que cet individu sera revu par d'autres. Désolé pour les photos de mauvaise qualité (agrandies)... j'ai fait ce que j'ai pu!


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Ornithomedia (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 08:46:10

Bonjour,

Je sais qu'au moins une personne est allée sur place ce matin, j'espère qu'elle pourra nous ramener des croquis et des infos confirmant votre observation :-)

Cdt
David Bismuth

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 08:59:45

Et pourquoi pas un goliath sorti d'un zoo ?? je viens de regarder sur le net, et tout les immatures de Grand Héron ne présente les coloris que tu décris sur le cou...

Après, moi j'en sais rien, j'ai pas vu la bête

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S. SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 09:09:29

Non pas un Goliath! L'oiseau en question à une calotte noire très net de la base du culmen, jusqu'en arrière de la tête, la mandibule inférieure jaune... Il y a des photos sur le net de Grand Héron immature/subadulte (il y je crois 4 ou 5 plumages intermédiaires avant l'adulte) ou l'on distingue bien ce cou sombre.

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : laurent Moussiegt (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 09:18:04

Y a un truc que je ne comprends pas dans la description de la calotte "calotte noire du culmen à l'oeil". Du culmen (donc de l'arete du bec?) à l'oeil, ca fait un peu court pour une calotte, non ?

En dehors de ça, je trouve que c'est assez convaincant.


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Ornithomedia (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 09:46:48

Monsieur Sellière,

Pourriez-vous me contacter en privé (david.bismuth@ornithomedia.com) pour me donner votre numéro de tel, la personne qui va sur place ce matin aimerait peut-être vous contacter dans la journée.

Merci !

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Laurent Moussiegt (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 10:03:17

Ok, la calotte est donc complète, désolé pour le post inutile.


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 12:14:22

Donc,

le héron a été revu aujourd'hui au même endroit dans de bonnes conditions : la taille bien supérieure au héron cendré est confirmée par l'observateur, qui a également noté le cou très long.

Tous les critères d'un immature de Grand Héron semblent réunis, excepté la couleur des cuisses qui ne sont pas ici franchement rousses ...

Il serait intéressant que d'autres personnes aillent sur place, car cet oiseau est très intriguant ...

cdlt
David Bismuth

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 13:10:16

Et au niveau du coude de l'aile ?

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 13:21:22

Bonjour Marc,

je n'ai pas eu ce détail, mais la couleur des cuisses pourrait correspondre à un oiseau de 1er hiver ...
Je pense que les 2 observateurs ajouteront des détails ce soir :-)

David



Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S.SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 13:21:56

Bien content de savoir qu'un autre ornitho a vu "la bête". J'ai eu l'observateur au tèl... on a bien vu la même chose!!! Concernant les cuisses, les photos de cette espèces en ligne sur oiseaux.net, représentent des oiseaux aux cuisses relativement crème... L'oiseau en question est probablement un individu subadulte (genre 2ème automne???? ou un truc commme ça)... Le top serait d'avoir sous la main un super copain Nord-Américain qui serait spécialiste du Grand Héron!
Je vais envoyer une fiche au CHN avec mes super photos et un joli croquis... Avis au digiscopeurs : ça serait bien d'avoir l'oiseau en gros plan... Bonnes obs

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 14:04:42

Je te conseil vivement de faire malgré tout une petite description pour accompagner les photos et le croquis.

Si c'est bien un Grd Héron, c'est une superbe découverte !


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S.SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 14:30:55

Bien entendu je vais faire une description écrite... , (Mes supers photos)c'était justement pour dire que c'est quand même bien flou sur la photo... malgrés que l'on distingue l'oiseau en question.
Je ne manquerais pas de décrire tous les critères que j'ai observés...

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Sandpiper (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 14:54:31

Bonjour à tous,
J'ai vu l'oiseau ce midi pendant près de 15 minutes dans le secteur indiqué par Ornithomédia.Tout d'abord vu à l'envol quelques secondes après celui d'un héron cendré juv. L'oiseau était en bordure des étangs communaux.
Première impression : grande taille, dos et ailes gris avec bordures sombres, cou "pendant" (style jabot) très visible vu de dos ce qui n'est pas banal, vol lourd, puissant faisant plus penser à celui d'une grue cendrée...
Deuxième impression : l'oiseau est retrouvé posé dans des chaumes de blé près de la départementale en compagnie de 2 juv de héron cendré.
Distance d'obs environ 150 mètres, luminosité moyenne (temps gris), matériel d'obs swarovski ats 80 hd 20x60, bref l'obs commence... taille supérieure au héron cendré, oiseau charpenté, d'allure robuste, "large d'épaules", impression filiforme et posture très droite à l'approche d'une corneille,
tete : calotte noire sans signe de huppe, gorge blanche, marque blanchâtre à l'avant de l'oeil, bec très fort en poignard dans la continuité de la tête : mandibule sup noire, inf jaune plus orangé en bout, oeil jaune à iris noir,
cou : très long mais robuste couleur pourpre sombre avec flammèches noires au poitrail contrastant fortement avec le reste du corps gris clair sauf haut du dos sombre,
ailes et dos : gris cendré plus clair que le héron juv présent à peu de distance, haut du dos sombre augmentant encore le contraste avec le cou.
cuisses: beige roussatres délavé
pattes : sombres sans trace de bague.
voila une description rapide d'après notes de terrain d'un carnet qui a du mal à s'en remettre.
conclusion : la piste Grand héron tient la route avec un âge à déterminer.
e cherche......


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 15:00:00

La piste sent très bon tu veux dire :-)...

Comme tu le décris, ça le fait bien... Tu vas me trouver pinailleur, mais les épaule présentaient-elles les mêmes caractéristique que les cuisses ??

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : sandpiper (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 15:12:49

non non pas du tout pinailleur!!!
d'après mes notes à chaud, une marque claire.....

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : GBu (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 17:32:08

Hello
pour moi que ce soit les photos ou les descriptions, rien ne me concaninc réelement, sur les couleurs et contrastes notés : dos plus sombre que les ailes, dessus plus clair que les juv de cendrés, avec un cou trés sombre en bas.
Je ne retrouve rien de tout cela sur les photos de GH quelque soit l'age.
De plus je n'ai trouvé aucunes photos de GH avec des flammeche noires au poitrail trés contrastant.
Et surtout je trouve pas le jizz suurper convaincant.
Et le heron cocoi?
Allez voir [images.google.fr]
(je sais ca fait long...) mais le jizz du jeron cocoi me plait mieux... en tout cas sans meilleures photos ce va etre dur...

A+
GBu

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : jean-charles et christophe (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 18:41:21

bonjour à tous , avons étés faire un tour sur place vers 17h00.
vu l'oiseau d'abord posé près des étangs, puis le long de la route, toujours en compagnie de deux hérons cendrés.
Aprés observations les critères relevés semblent coller avec ceux décrit plus tôt.
Distance d'observation environ 60 mètres pendant 1h30.
En espérant que ce héron nous vienne bien d'amérique du nord.

P.S: y-a-t'il d'autres données pour la france et l'europe ???

encore merci pour l'infos.

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Jeremy Savioz (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 20:10:50

Bonjour,

Je suis un Suisse en ''exil'' au Canada pour 3 mois et j'observe quotidiennement le Grand Heron (Great Blue Heron). Les descriptions faites sont en rapport avec mes obs de juveniles. Je n'ai pas l'occasion de comparer directement la taille de cette espece avec celle de notre Heron cendre mais il est en tous cas plus grand (d'au moins 15 cm selon mon guide). Celle obs semble tout a fait credible, notamment par le comportement migrateur des individus canadiens. J'ajouterai aussi qu'il y a une de violentes tempetes dans les regions des Grands Lacs et jusque sur le littoral ainsi qu'au Quebec, ce qui a pu derouter cet individu.

Jetez egalement un coup d'oeil sur la variante a ''tete blanche'' du Grand Heron, ardea herodias wurdemanni.
a+

Jeremy


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : jean-charles (Adresse IP journalisée)
Date : Thu 7 September 2006 21:11:25

re bonjour!!
voila une petite description de l'oiseau sur le vif lors de l'observation:

bec partie sup: noir sale
partie inf: jaune orangé

tête calotte sombre, gris noir.
cou assez long et massif couleur gris rouille avec des rayures noires au milieu contrastant bien avec le reste.
ventre gris pâle, plus clair chez les juv de héron cendré présent à proximité.
aile assez grandes avec primaires noires contrastant avec les couvertures gris ardoisée.
tâche blanche au niveau(au repos) formant une zone plus claire lors du vol.
dos noir contrastant avec la couleur des ailes et du cou
bec assez long et fort.

Lors de l'observation l'oiseau était posé dans le champ bordant la route. Forme plutôt ramassée, en train de se lisser les plumes.
vol lent avec des coups d'ailes assez amples.

comme je l'ai dit dans le message précédent la description a l'air de coller avec un grand héron.

En attendant une homologuation

Est-ce une première donnée française????? merci d'avance.

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Jerome (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 8 September 2006 07:03:36

Salut

Visiblement une obs de Grand héron en Avril 1996. OU? QUI?

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : admin (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 8 September 2006 07:10:02

Bonjour,

je crois que c'est à Ouessant ...

David Bismuth

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : Ol93 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 8 September 2006 07:10:16

Y-a-t-il d'autres données de Gd Héron, non bagués, en France. Où ?

Qui pense aller chercher ce Héron samedi ?

Olivier

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S.SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 8 September 2006 07:22:18

En effet, il y a une donnée à Ouessant du 12 au 16 avril 1996. Mais on en sait pas plus sur l'âge de l'individu qui avait été observé.
Je pense retourner sur site pour tenter de faire quelques photos.
Concernant le Héron Cocoi... rien à voir!
Enfin, je tiens à signaler que la journée du dimanche 2 septembre et la nuit suivante, l'Ouest de la Somme était sous de forts vents d'Ouest, avec des rafales de 70-80km/h la nuit...


Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S. SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 8 September 2006 07:58:29

Pour vous faire une idée, allez voir sur le site : www.oiseaux.net/oiseaux/ciconiiformes/grand.heron.html
Cliquez sur les imagettes du bandeau à gauche de l'écran, en particulier sur les n°3,4,5 en partant du bas du bandeau. Ces images correspondent à l'oiseau observé... on y voit des cuisse pas franchement rousse... des flamèches striées sur le poitrail... et des cous plutôt sombre... A voir

Re: Grand Héron dans la Somme ?

Envoyé par : S. SELLIERE (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 8 September 2006 08:26:32

J'avais pas vu les photos du Héron Cocoi... Je l'avait simplement regardé dans le livre des Hérons du Monde... C'est vrai que l'immature en bas (dernière photo en bas) à de çà... mais le cou de l'oiseau observé était plus sombre couleur prune...


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