Généralités et Environnement

Envoyé par : Frédéric Bouchinet (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 09:36:06

Re-salut, je viens de lire les derniers messages arrivés pendant que je rédigeais le mien(un peu long) et pendant le rédemarrage de ma bécanne après plantage. Aussi je n'ai pas eu le temps de lire vos mails concernant la gestion des sites (messages intéressants), je m'en était arrété au mail de Bill sur le photographe ayant fait échour des couvées.Bill ayant envoyé d'autres messages plus ouverts par la suite, qu'il ne tienne pas compte de mon post-scriptum et accepte mes excuses si tant est que j'ai pu ainsi l'offenser.Par contre, cela n'enlève en rien à ce que j'ai dit dans mon premier message.
Oui à une chasse responsable (même si je n'aime pas cela), non au carnage 7 mois et demi sur douze.
Frédéric Bouchinet.

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Envoyé par : Frédéric Bouchinet (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 09:55:56

Je réponds à nouveau et j'ai encore du retard dans ces mêmes réponses.
Bill,vous avez mal lu mon premier mail, je n'ai jamais dit que j'étais contre le dialogue effectué en bonne intelligence (j'ai pourtant dit plusieurs fois qu'il existait des chasseurs raisonnables avec qui il était possible de construire quelque chose), je suis seulement contre la médiocrité de beaucoup.Mais rassurez-vous, il existe aussi de pseudos-écolos qui font semblant de s'interesser à la nature parce que c'est la mode et qui sont incapables de faire la différence ente une oie cendrée et eu poireau.Je suis aussi tout à fait d'accord avec vous pour reconnaitre que les chasseurs ont permis de préserver de grandes surfaces de zones humides qui sinon ne seraient plus maintenant que décharges, champs de maïs et autres ZI. En tous cas , si vous avez du Butor chez vous, faites-tout pour favoriser sa nidification, à savoir laisser des surfaces de roselières assez conséquentes.
Frédéric Bouchinet.

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 09:59:28

Re bonjour frederic

Pour ce qui est des dates de chasses nous ne serons d'accord c'est claire

pour la gestion de sites sensibles type zones humides nous pouvons nos entendre

bill

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 10:03:20

10 ans de cohabitation
pas mal....
tu sais fred je les connais les butors, et sans etude dde surcroit
j'ai de multiples temoignages de cette symbioses
mais peu peuvent l'admettre
bill

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Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 10:12:27

Bill. Justement la question est de savoir s'il l'homme à le droit de tuer ou pas.

Je m'en fou si la population peut supporter le prélèvement ou pas. L'être humain peut aussi supporter un prélèvement, c'est par pour cela qu'on régule sa population bien trop élevée.

Il y a des fois ou j'aimerais qu'on régule l'homme sélectivement (par exemple lorsque je lis des débats sur la chasse sur le Net), mais mon amour de la vie m'empêche de le penser sérieusement.

Valéry


NB: Lorsqu'il y a abondance de nourriture (c'est le cas chez nous) les autres omnivores les plus proches de l'Homme (cfr les autres primates) ne chassent pas. Une personne qui chasse pour se nourrir car elle en a vraiment besoin, je n'ai rien à lui reprocher. Mais je ne crois pas qu'il y en ai un seul en Europe occidentale.

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Envoyé par : Frédéric Bouchinet (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 11:19:25

Moi, je suis prêt à te croire pour ta cohabitation avec les Butors.Moi aussi je les connait, comme je pense bien connaitre la nature (sans la connaitre entièrement, c'est impossible), je la pratique régulièrement et je me documente dans les revues spécialisées les plus sérieuses).
Concernant les dates de chasse, il n'y a pas besoin d'être scientifique pour constater que la migration débute bien en février, voire avant pour certaines espèces : observation d'oiseaux en migration active (oies, pigeons, alouettes, grives, limicoles etc...).Cette période est cruciale pour les migrateurs, les chasser à cette période, c'est tuer des oiseaux qui ont réussi à survivre à l'hiver et qui par conséquent se reproduiront.De même,ces oiseaux effectuant leur migration en février sont ceux de leur espèce qui sont en général les individus en meilleure santé et les plus expérimentés, donc souvent les meilleurs reproducteurs;enfin à cette période, il faut éviter tout dérangement car les migrateurs doivent économiser leur énergie (matelas de graisse)pour effectuer leur migration dans les meilleurs conditions et arriver sur les sites de reproduction dans le meilleur état physiologique possible, des envols répétés dûs à la chasse ou autre activité sont donc à proscrire.
Pour les périodes de reproduction et de mue, il est évident que juillet et aout sont des périodes importantes pour les oiseaux d'eau, toute les données scientifiques sérieuses le prouve :la plupart des anatidés, rallidés et mêmes limicoles sont encore en période d'élevage des jeunes pendant l'été( fin aout, j'ai observé plusieurs couvées de colverts de quelques jours, ainsi que de nombreux jeunes non volants de poules d'eau et de foulques. De même de nombreux anatidés et foulques ne sont pas volants en été en raison de la mue qui leur permet de changer leur plumage afin d'aborder leur migration postnuptiale dans des conditions optimums.
Chasser à cette période, c'est chasser en période de nidification et de mue, période ou les oiseaux ont besoin de calme et de sécurité. Je continue à penser que la chasse en février et en été est une bien mauvaise conception de la gestion des espèces
Frédéric Bouchinet

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 11:42:00

Une ouverture au dit aout peut largement convenir à tout le monde, en effet la majorité des oiseaux sauvagees sont volants
pour info j'aie observé des migrations abiatidé et limicoles des le deuxieme quinzainne de Juillet SE SH siffleurs et même des moissons. Alors des oiseaux qui volent je ne vois pas ou est le problème
Cependant reste le probleme des foulques at des CV qui chez volent mi-juillet en effet il sagit d'oiseaux sauvages et pas d'oiseaux de "basse cours". Tu sais nbon loin de chez moi il y a un parc où les CV couvent juque mi-Octobre. Pour moi le cv n'est plus un migrateur à en juger par le comportement de certains.
Pour ce qui est du débat de remonte il y a des espèces, sans pb, qui peuvent être chassées jusque fin février sans attenter au population et la je pense aux oies qui explosent et posent de nombreux problèmes en Hivernage cf Espagne
J'y suis aller en Espagne en Décembre 500 oiseaux de moins a la remonte c'est moins grave que les safaris organiser por des tour opertor pour non amis hollandais et allemands

On n'en reparlera

bill

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Envoyé par : Anne-Sophie (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 12:51:27

Bonjour tout le monde !!!!!!!!

Pour info,dans la baie de Somme il n'y a pas de boeufs dans la réserve...juste des chevaux.

Encore une info,la Parisienne que je suis ne prend jamais de photos...je ne suis en effet pas assez pro pour être sure de ne déranger personne.

A part ça,je ne voulais pas choquer le webmaster avec mon premier post....c'était juste un coup d'éclat ne résultant ni plus ni moins de ce que j'ai pu lire avant.

Enfin pour Denis,quand j'ai croisé ces types,j'étais seule avec mon chien,et ces deux la ayant des fusils j'ai quand même un "peu" eu la frousse(enfin la prochaine fois je ne me laisserai pas faire)...

Je rajoute aussi que je suis d'accord à 3000% avec Valéry et Frédéric...

A bientôt...

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 13:14:45

OK
Anne sophie
apres une nuit de hutte ou après avoir fait la marée on a prafois des têtes pathibulaires
mais n'exgère pas nous ne sommes pas des monstres
pour ce qui est des photos tu as raison il y a trops d'abérations
cependant tu n'est pas du cru et tu as du oublié tes racines
bill

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Envoyé par : Marcel (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 13:38:52

Je suis entièrement d'accord avec Anne-Sophie, je trouve certains chasseurs relativement inquiètants dans leur comportement...

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 14:01:17

Qui n'est pas inquietant
nous le sommes tous, a 08.00 apres un nuit de gabion ou encore une nuit en boite
l'habit ne fait pas le moine
de toute façon il faut engager le dialogue
comment je fais dans l'estuaire avec les amoureux des pettis oiseaux
c'est marrant votre réaction ...

bill

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Envoyé par : Marcel (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 14:11:28

Le problème c'est que je pense que, pour les 3/4 des gens en tout cas, ils ne sont pas armés en sortant de boîte. Certains chasseurs seraient peut-être prêt à engager le dialogue, mais d'autres ne cherchent qu'une chose...

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Envoyé par : Karine (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 14:54:44

Juste une petite info chère mademoiselle, je vous trouve particulièrement vulgaire et complètement hermétique à toutes idées nouvelles. Le but de l'être humain est d'évoluer et ce n'est pas en réagissant ainsi et là je vous cite "DEUX CONS DE VIANDARDS" que vous progresserez un jour...
Et si chacun respectait au moins un peu les idées de l'autre ????
Sur ce, comme moi je suis bien élevée, je vous salue.

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Envoyé par : PascaL (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 15:19:54

Venons-en à bill... oui toi qui te dit chasseur responsable de la nature, c'est très bien, même si ton grand défaut est que tu soit chasseur ... mais bon.

Voilà, si nous étions tous persuadés que tous les chasseurs respecteraient les oiseaux protégés la situation serait moins grave ...

mais dans mon entourage je rentre en contact avec un autre type de chasseurs (ceux que anne-sophie a rencontré et ceux qui n'hésitent pas de tirer sur un écureuil qui passe sur la route)...

...ces "viandards" sont représenté au moins à 70% dans la gent des chasseurs (j'en suis à peu près sur) et c'est pour cela que nous devons réagir pour le bien de tous les oiseaux "gibier" ou non ...et ne pas oublier de faire signer et d'envoyer ces LETTRES !!!!!!

@+
www.oiseauxdefrance.com

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 15:27:28

Pascal

si je suis ton pont de vue vous êtes tous des sauvageons en effet ce qui detruisent nos huutes greve nos pneux j'en passe et des meilleurs sont donc tes amis...
vous êtes trops eloignés de la réalité mes amis
en baie nous sommes 2300 chasseurs et que je sache nous sommes encore à ce jour l'endroit ou le butor est le plus présent en Europe
alors si 70% d'entre nous tiraient sur les butor il n'y en aurait plus.
Reflechis 2'avant de dire des anneries

a+ et bent vent
bill

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Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 18:11:55

Je suis pour respecter les idées des autres, tant que c'est idées sont elles-mêmes basée sur le respect. Respecter-vous l'idée de Ben Laden? Respecter les rebelles Sierra Leonais qui coupent les membres des villageois pour qu'ils ne rammasse pas les diamants? Je peux continuer longtemps avec des exemples.

Bonne soirée.

Valéry

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Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 18:46:35

Mesdames,Messieurs,

Je vous demande encore une fois svp à toutes et à tous de la modération et de la pondération dans les propos employés par les uns et les autres.
Si des chasseurs visitent Ornithomedia, c'est qu'ils s'intéressent (je le pense) d'une façon ou une autre aux oiseaux.
Sans nier qu'il existe des chasseurs extrémistes (quel pourcentage ?), et en condamnant fermement les violences verbales et physiques dont ont été victimes des naturalistes (ex : Anne-Sophie), il faudra bien que le dialogue et la raison l'emportent.
Et que le gouvernement français cesse d'utiliser ce sujet pour de vulgaires visées politiques.
Bonne discussion à tout le monde,
David Bismuth

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Envoyé par : Anne-Sophie (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 19:03:27

Je n'entrerai pas dans le débat si intéressant ouvert par karine........si elle me lisait plus souvent (surtout ne te gène pas!!!!!!!)elle verrait que ce langage n'est pas une habitude...sur ce j'éviterai de te remettre à ta place sur le forum(si tu veux envoie moi un mail!!!!!!!!).
A part ça pour l'esprit hermétique,tu n'es pas allée chercher très loin...
Enfin,si à 21 ans on est aussi tièdasse que certains......(ne te sens pas visée surtout).

Alors maintenant j'explique mon point de vue :

La chasse est inutile et injustifiée,que ça te plaise ou pas.
Je considère qu'enlever la vie,gratuitement ou sous prétexte de retrouvailles entre copains c'est inadmissible;
alors les réflexions du genre:"oui mais sans les chasseurs des tas d'espèces ne seraient plus là,sans parler des habitats"......,je m'en passe.......autrement dans le style remarques transcendales il y a aussi les toréros,sans lesquels le taureau de combat n'existerait plus!!!!!

Cet orgueil commence à m'exaspèrer...........juste au cas ou,je signale quand même que Dame Nature s'est très bien débrouillée pendant des millions d'années sans l'homme.

Pardonne moi alors,mais je crois bien que pour les oiseaux tant que pour la planète il y a urgence,et je ne compte pas perdre mon temps à essayer de comprendre les raisons de qui que ce soit.
Je ne veux pas me réveiller dans 30 ans,à la moitié de ma vie sur une planète où il n'y aurait que des humains.

Ce qui est triste,surtout en France,c'est qu'il y a trop de gents tièdasses qui restent "au milleux" (cf Guignols).

Je vous laisse donc méditer sur ces quelques mots du regretté Théodore Monod:

"Et si l'aventure humaine devait échouer...
Supposition absurde!L'homme n'occupe-t-il pas le sommet de l'évolution biologique?N'est-il pas le seul animal dont la tanière s'éclaire la nuit?......
Mais si l'homme n'a pas la sagesse de respecter la vie,le monde ne risque-t-il pas de continuer sans lui?"

Bonne nuit!!!

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Envoyé par : Cpn/Brabant (Adresse IP journalisée)

Date : Thu 12 September 2002 19:19:40

Anne - Sophie,

La nature a besoin de toi.
Es - tu membre d'une association
de la protection de la nature?

Concernant les chasseurs,ils ne faut rentrer dans leurs jeux.
Certains se sont brûlé les doigts en détruisant une campagne lancée par plusieurs associations.


Bonne chance.

Cpn/Brabant

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Envoyé par : bill (Adresse IP journalisée)

Date : Fri 13 September 2002 06:38:31

Denis
vas plus loin dans tes expilcations
les belges n'ont aucun conseils à nous donné
tu fais parti certainement de ces cropuscules politiquo ecolo qui minent nos campagnes de leurs buro bruxellois

bill

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