Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, etc.) des oiseaux.

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Re: rapace

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 18:46:50

Oui Bri, mais je crois qu'il suit le dossier.
Mai au fait, qu'en est-il du positionnement de l'Epervier sur les piquets de greve.

Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 20:50:40

A mon avis l'épervier, dans le cas où il se pose sur un poteau, devrait avoir une préférence pour des poteaux pas trop élevés. C'est un oiseau qui a toujours besoin d'être à l'affut donc pas trop bien vu de ces proies. Je rappelle, suite la remarque sur les généralités qui m'a été faite, qu'un ornithologue bien réputé en Région Parisienne, m'avait appris que jamais l'épervier ne se pose sur un poteau. Apparemment ce n'est pas le cas même si personnellement je n'ai jamais vu d'épervier sur un poteau également en 20 ans d'ornithologie. Ceci étant je vois mal un épervier sur un poteau en hauteur, style poteau EDF ou France Télécom ou voir sur un fil téléphonique comme le faucon crécerelle ou autre rapace. Si quelqu'un pouvait m'apporter un éclaircissement à ce sujet. La seule chose que je peux dire c'est que très peu de cadavres d'épervier ont été relévé suite à electrocution parmi les nombreux cadavres de rapaces ramassés par des gens (article LPO) au pied des poteaux ces dernières années.

Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 20:53:41

Et si c'etait plutôt le poteau qui se posait SOUS l'epervier, et pas le contraire?

Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 21:20:21

boubak Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Et si c'etait plutôt le poteau qui se posait SOUS
> l'epervier, et pas le contraire?

Je vais sonder les ornithos autour de moi pour voir si les fameux poteaux savent voler aussi pendant qu'on y est.

Re: rapace

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 21:26:19

thomas04 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vais sonder les ornithos autour de moi pour
> voir

Cela s'appelle le sacrifice du pal.



Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 21:26:32

Pour boubak:

Dans ce cas bien précis, ne pourrait-il s'agir d'un Faucon crécerelle plutôt que d'un épervier ??? Sauf s'il a le temps d'attendre, bien sûr !

Pour DID:

Je ne comprends pas ton explication: en Belgique, d'accord, les centres de revalidation ne sont pas légions, surtout en Wallonie. Par contre, des syndicats, il y en a pratiquement partout et, étant particulièrement habitués aux piquets de grève (que tu cites toi-même dans ton dernier post), ils auraient pu prendre le tien en charge !
Là, tu m'as tendu la perche (= petit piquet apprivoisé pour usage précis).

Pour Thomas04:

As-tu lu le message d'un certain Marc Giroud (à la page 2, je crois)?
Qq chose me dit que non ...

Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 21:55:46

bri...cole/gitte Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour Thomas04:
>
> As-tu lu le message d'un certain Marc Giroud (à la
> page 2, je crois)?
> Qq chose me dit que non ...

J'ai regardé page 2 le post de Marc Giroud et mise à part sa phrase sur le vinaigre je ne vois rien qui me donne une explication sur les postes d'observation ou de chasse de l''épervier.

Re: rapace

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Fri 3 August 2007 22:13:49

Thomas, je t'invite à consulter la publication suivante de FLATHEAD R. (2004) parue dans Ardea n°89, 4:123-132 : Sparrowhawk and Poles, are young poles prefered to older ones ?

L'auteur cite de nombreux exemples de poteaux se positionnant SOUS l'Epervier sans que celui ci s'en rende compte. La théorie développée par FLATHEAD est la suivante : les poteaux choisiraient les éperviers et non le contraire, ce en raison d'un besoin ornemental blanc sur leur pointe sommitale, déterminant pour la reproduction et la stimuli sexuel des femelles piquet. La densité d'Epervier a donc un rôle prépondérant pour la qualité de reproduction des poteaux de campagne.



Re: rapace

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 4 August 2007 02:47:16

bri...cole/gitte Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour DID:
>
> Je ne comprends pas ton explication: en Belgique,
> d'accord, les centres de revalidation ne sont pas
> légions, surtout en Wallonie. Par contre, des
> syndicats, il y en a pratiquement partout et,
> étant particulièrement habitués aux piquets de
> grève (que tu cites toi-même dans ton dernier
> post), ils auraient pu prendre le tien en charge
> !
> Là, tu m'as tendu la perche (= petit piquet
> apprivoisé pour usage précis).

Mais oui, je sais, mais j'ai hesite entre la CNE (Centrale Nationale des Eperviers) et la CSC (Comite pour la Suppression des Clotures), j'aurais aime l'envoyer a Trafalgar Square pour en faire un Nelson bis, mais ils n'en ont pas voulu, peur d'apporter une nouvelle maladie qui pourrait s'en prendre aux piquets devant Buckingam Palace (car a defaut d'epervier, ils ont des Ours sur la tete).

Par contre, j'en ai parle aux quelques indiens qui restent dans le pays, et ils m'ont fait cette reponse avant le traditionnel Ugh et se mettre au frais:
L’épervier il faut le dire, est petit mais bien voleur
L’épervier il faut le dire est le pire des menteurs.

Il se pourrait donc, que l'epervier nous fait croire qu'il n'aime pas les poteaux, mais qu'apres tout, il peut faire le piquet, afin de ne pas attirer les regards vigilants des proies potentielles, et de par sa couleur faire croire qu'il fait partie integrante du poteau ou du piquet selon les regions rurales ou forestieres. Il evitera ce genre de poste dans certaines regions comme au Portugal, Sud de la France, de peur du poteau feu.
Quant a la perche tendue, qui dans certaines regions s'appelle egalement verge, il vaut mieux je pense cloturer le sujet susceptible d'ouvrir des barrieres (composees ne l'oublions pas de piquets mobiles, relies a des poteaux fixes) vers des horizons que nous aurons du mal a controler.






Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 4 August 2007 10:50:21

Ugh, DID !
Et je vais mettre au frais parce que ... MDR !

Involontairement (enfin, sans certitude), tu me rappelles que, dans cet embranchement, assez particulier il faut l'avouer, des Piquets /Poteaux, il existe un ordre, pas négligeable du tout: celui des mâts ( ceux endémiques de Santiano ,par exemple, ou ceux, encore bien représentés de Provence).
Mais, c'est là aussi un sujet à contrôle difficile même s'il permettrait peut-être de battre le record de pages des Erimstures de Valery ...

Pour thomas07:

Suis-je réellement obligée d'admettre que l'allusion au message de Marc Giroud (à propos du délire estival) est un échec TOTAL ???












Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 4 August 2007 13:37:16

Entendu ce matin, épervier, près d'une cloture: " Piquet, piquet, colle et gramme". Oiseau visiblement en alarme, qu'en pensez-vous?

Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 4 August 2007 13:52:50

qu'ASH va pas être content, il avait trouvé le 1er ... (voir page précédente) !

Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 4 August 2007 13:59:36

Désolé pour toi ASH, je te l'ai piquet sans le fer (barbelé) exprès...


Re: rapace

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Sat 4 August 2007 15:59:55

carduelis Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Désolé pour toi ASH, je te l'ai piquet sans le fer
> (barbelé) exprès...

Oui et puis tu risques de deterrer la ASH de guerre, et te faire empaler. Et de cela Thomas s'en charge deja dans sa region.

Tu as tout a fait raison Bri, ceux de Santiano sont fameux, surtout en trio. Les indigenes en sont fiers, d'ailleurs.
Mais dans quel embranchement se situe le cure dent, car un Epervier pose sur un cure dent prendrait tout de suite l'apparence d'un amuse-gueule. Or Thomas n'a pas l'air de s'amuser, et la discussion pourrait tourner au vinaigre, vu le message de Marc, parait-il?






Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Sun 5 August 2007 21:39:16

ASH Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Thomas, je t'invite à consulter la publication
> suivante de FLATHEAD R. (2004) parue dans Ardea
> n°89, 4:123-132 : Sparrowhawk and Poles, are young
> poles prefered to older ones ?
>
> L'auteur cite de nombreux exemples de poteaux se
> positionnant SOUS l'Epervier sans que celui ci
> s'en rende compte. La théorie développée par
> FLATHEAD est la suivante : les poteaux
> choisiraient les éperviers et non le contraire, ce
> en raison d'un besoin ornemental blanc sur leur
> pointe sommitale, déterminant pour la reproduction
> et la stimuli sexuel des femelles piquet. La
> densité d'Epervier a donc un rôle prépondérant
> pour la qualité de reproduction des poteaux de
> campagne.
>
>

Vous parlez serieusement ou quoi. ça fait 3 jours que j'attends une réponse clair à ma question sur votre épervier en position sur un poteau et je n'ai que des plaisanteries en retour. Une fois ça va mais au bout d'un certain temps ça fait lourd. Si ça se trouve votre épervier ne serait qu'un coucou déguisé avec une batte de baseball dans les pattes histoires de faire mumuse.

Re: rapace

Envoyé par : viveleclipon (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 06:56:08

hier, observation d'un épervier sur un cable éléctrique au dessus d'un chemin de fer!

FD

Re: rapace

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 08:04:09

"un coucou déguisé avec une batte de baseball dans les pattes histoires"

Je te prierais de ne pas faire tourner le sujet en dérision, c'est déjà assez compliqué comme ça. On argumente à coup de publis ici.

Re: rapace

Envoyé par : clamatorg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 08:21:38

Bonjour, amis piquolos,
Je suis heureux de constater que le débat s'est apaisé et a enfin pris un tour sérieux pendant mon absence, même si la piste extraterrestre reste un sujet tabou. Je vous renvoie quand même aux travaux de David Vincent au début des années 1970.
Vu ce week-end :
- Un Piquet fluviatile (Picqus pandionus), très spécialisé, dont la calotte ressemble à un poisson, dont la proie favorite est le balbuzard, même s'il ne dédaigne pas quelques cormorans ou laridés.
- Une colonie de Piquets gardebœufs (Picqus bubulcus). L'application avec laquelle ils encerclent les bovins est vraiment remarquable. On prétend que certains produiraient un courant électrique…???
Pour Thomas : J'avais l'habitude d'observer une roselière survolée régulièrement par un épervier. J'ai vu à plusieurs reprises le même piquet (et je ne parle pas de poteau, messieurs les grincheux) se jeter littéralement sous les serres du rapace et le garder captif pendant de longues minutes (Effrayant !)


Re: rapace

Envoyé par : Antoine (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 10:03:31

C'est quoi cette histoire de coucou déguisé avec une batte de baseball ??? T'as craqué là mon pauvre Thomas, je sais pas dans quoi t'es parti comme délire. De nombreuses observations signalent une relation s'apparentant à un certain commentialisme entre le Coucou gris et les Piquets d'Ashton (Picqus ashtonii) et mélanocerné (Picqus melanocernata). Je t'invite d'ailleurs à consulter la publi suivante :

ASSHOLE T. (1998) parue dans Alauda n°25, 8:28-32 : Cuckoos and Stakes, a narrow relation in North-West Devon grove

Mais rien n'a trait à une quelconque relation avec une batte de base ball. Ce qui, permets moi de te le dire Thomas, me semble quelque peu farfelu. A moins que ce ne soit de l'humour de ta part (je peine à percuter sur le 2nd degré), au quel cas cela n'a rien à faire sur ce forum, qui plus et sur cette discussion passionnante.

Amicalement

Re: rapace

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 10:25:01

La seule mention de batte de Baseball date de 1978 :

SUPERBOWL R. (1978) in Birds and Sports (short notes) 251, 4:102-103 : recent sightings of baseball bats forcing a Northern Mockingbird (Mimums polyglottos) to perch on it in southern Wisconsin.

Mais aucune mention de coucou n'est faite, même dans la partie finale de la note qui est pourtant une brève analyse bibliographique.

Après, si quelqu'un a des infos plus récentes, pourquoi pas...
Mais ton observation semble un peu fugace pour pouvoir être homologuée...

Re: rapace

Envoyé par : clamatorg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 10:49:34

De grâce, messieurs, vérifiez vos sources ! Les articles de T. Bigasshole et R. Superbowl sont complètement dépassés. Je les ai lus et relus, c'est un tissu d'inepties, et le fait que je ne parle pas un traître mot d'anglais n'y change rien (ceci afin de couper court aux remarques déplacées de futurs détracteurs dont on connaît la mauvaise foi…)

Re: rapace

Envoyé par : clamatorg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 11:14:04

Traduit de SKYWALKER Luc, Post and Aliens, 1994.
Entendu par un groupe de vautours fauves s'adressant au piquet empalant une charogne façon sucette :"Il sont EXTRA TES RESTES !"
"Une piste qui dérange, mais qu'on a tort de négliger", ajoute M. Spock dans "Squads or Ovni ?" SPOCK M. 3028 apr. J.-C.
Alors ?

Re: rapace

Envoyé par : DID (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 14:13:03

Je n'ai plus le souvenir du nom de la revue, mais il peut y avoir correlation entre le coucou et les piquets, voire les poteaux, il fait, dans ce cas bien precis, partie de la famille des horlogidae, il y a quelques especes dont je me rappelle le nom: Horlogis roleixus que l'on trouve en Suisse, Horlogis bigbensis, endemique au Royaume Unis, mais d'une taille plus qu'appreciable.
Par contre, aucune source valable pour la batte de baseball.

Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 16:19:54

A vrai dire je ne vous suis plus et je ne sais plus si c'est de l'humour ou du serieux votre truc de poteau. Certes j'ai glissé sur un coucou (souvent vu sur les poteaux ou piquets mais jamais l'épervier et comme les 2 espèces se ressemblent un peu de dos...) avec une batte de baseball histoire de faire rire la galerie. Je le reconnais c'est raté mais j'aimerais bien qu'on me dise qu'il y a 10 fois plus de chance d'observer une buse, un crécerelle ou quelconque busard ou milan qu'un épervier sur un poteau ou piquet sachant que j'ai toujours vu l'épervier dans des positions d'affut (arbre ou haie ou au sol) en 20 ans d'ornithologie.

Re: rapace

Envoyé par : ASH (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 18:21:31

T_T

Re: rapace

Envoyé par : clamatorg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 18:42:26

"j'aimerais bien qu'on me dise qu'il y a 10 fois plus de chance d'observer une buse, un crécerelle ou quelconque busard ou milan qu'un épervier sur un poteau ou piquet"
Il y a 10 fois plus de chance d'observer une buse, un crécerelle ou quelconque busard ou milan qu'un épervier sur un poteau ou piquet.
(quand on peut rendre service…)

Re: rapace

Envoyé par : clamatorg (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 19:01:14

Un petit problème éthique, cependant.
Glisser sur un coucou avec une batte de baseball peut-il faire rire les gens qui fréquentent ce forum ? Je comprends le désespoir de Ash. Le burlesque potologique a des limites !

Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 20:19:23

clamatorg Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> "j'aimerais bien qu'on me dise qu'il y a 10 fois
> plus de chance d'observer une buse, un crécerelle
> ou quelconque busard ou milan qu'un épervier sur
> un poteau ou piquet"
> Il y a 10 fois plus de chance d'observer une buse,
> un crécerelle ou quelconque busard ou milan qu'un
> épervier sur un poteau ou piquet.
> (quand on peut rendre service…)


Ouf, merci c'est ce que je voulais savoir...

Re: rapace

Envoyé par :  (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 21:21:35

Clamatorg, je ne mets absolument pas en doute ta bonne volonté de dire à thomas ce qu'il veut absolument qu'on lui dise ... mais t'es sûr que ce n'est pas 9 fois plus de chances etc ... ???


Re: rapace

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)
Date : Mon 6 August 2007 21:22:36

bri...cole/gitte Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Clamatorg, je ne mets absolument pas en doute ta
> bonne volonté de dire à thomas ce qu'il veut
> absolument qu'on lui dise ... mais t'es sûr que ce
> n'est pas 9 fois plus de chances etc ... ???


Ou alors j'ai pas de bol avec cet oiseau ?

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